kondor3

Даже Михалков в своих фильмах как-то поменьше говорит.

О, узнаю Эдуарда. Интриги, скандалы, расследования. Но тут мне прям повезло. Поучаствовать в них не могу. Шутю, шутю. Вы видимо не совсем внимательно прочитали. Мопеды были не мои. Лешии были знакомых.

Прям с языка сняли. Блииин, а. Ты все никак не угомонишься. Вот честно, мало дали. пожалели. Я бы впаял суток 10 без жалости. А если по чесноку, расскажу одну поучительную историю. В одном субьекте один инспектор взял взятку барабанная дрожь - 500 рублей. Формально состав был, но он имел ВСЕ шансы закончить дело малозначительностью. Человек захотел так сказать посоветоваться. Умные люди, знающие систему, ему посоветовали все признать, тем более доказуха была жделезобетонная и тогда УД завершили малозначительностью. Но человек оказался на редкость упоротым, типа тебя. Он стал бороться, причем неправильно. Стал нести пургу, что все мол подстроено, сфальсифицировано и в таком духе. В итогам доборолся до 5 лет лишения свободы. И вышестоящий суд приговор засилил. Мораль сей басни такова: чтобы повернуть закон как дышло, нужно РЕАЛЬНО в нем разбиратьтся. Иметь специальные, личные и деловые качества, причем по нужному направлению. А не наяривать по клаве на форумах. А, теперь все понятно. Вопросов больше не имею. Ладно, не о чем говорить. Коллеги, такой вопрос, а где Главный никто не знает?

Это Вам надо верить. А я знаю, потому что скажем так в отдельные периоды своей жизни рулил ФАСом на уровне субьекта Федерации. И знаю про Ваш звон, но который не знаете где он, уж точно поболее, чем наверно половина участников данного топика вместе взятые. Ну о чем с Вами говорить. Закон что дышло у них, услышали фразу дилетантов, которые ни один закон не разу и не читали, и носитесь с ней, как с торбой. Хотя, если брать феникс и леший 2, то Ваша позиция мне весьма близка. Про законы только ради Бога больше не рассуждайте, очень Ваш прошу, и у нас будет полная любовь и доверие друг к дружке. Как говорил один бессмертный персонаж, да этож клондайк, Эльдорадо будет.

А мы что, уже на ты? Хорошо, пусть будет так. Никакого плача нет, а есть как бы это помягче выразиться то, некоторое возмущение, как Эдган ведет дела. Если перевести на авто, ну это примерно как: продавец начал собирать деньги на какую-нибудь авто, но умышленно умолчал, о существенных моментах, о комплектциям, бензин или дизель, если бензин, то на какое октановое числи. А когда собрал бабло, начал открывать ждунам глаза на авто. Что, не бензин, и не дизель, а электричка. Либо если положим бензин, то заправляться нужно только на его офзаправках, на которрых наценка + в зависимости от барыжничеких замашках продавца. И тд. Как ты считает, это нормальный подход к клиентам? По этому клину, тебе и прочим участникам. Не знаю, чем кто занимается, но что-то мне подсказывает, что исчезающе мало кто, вообще хоть раз открывал текст закона. А о законах ты и типа тебя судите максимум из тырнет обзоров прочих, типа клина, который вроде как слышат звон, но не знают, где он. Поэтому всякую ересь, я даже комментировать не хочу. Скажу, только, что клин пишет неправильно.

Возможно. Это я назвал 'на свой страх и риск'. Все схвачено и за все заплачено, это как правило на местном уровне. Ну то есть муниципальном. А есть ведь уровень субьекта Федерации, Федерального округа, наконец Федеральный. Фильм Станица смотрели? Ну вот, я об этом. И чем Выше, тем больше нужно бабла. Не думаю, что у Эдгана его столько есть. Шютка.

Да, точно знаю. Накинуть можно хоть 100, хоть 1000%, но очень осторожно. На свой страх и риск. Но если капнет ФАС или прокуратура, продавцу будет весело. Это примерно как с КСО до 3дж. Все все знают и понимают. Главное не спалиться. Но если спалишься, особенно неудачно, нах нах нах. Проклинешь тот день, когда угораздило связаться с пневмой. Доступно обьяснил?

Ахаха. Что касается цены, сразу чувствуется разговор и предполодения профанов. Значит так, слушаем сюда. В России есть законодательные нпа по ценообразованию. По ГОЗ, по коммерческим поставкам и тд. Они распространяются на всех и на частников в том числе. Это я знаю на 100%. Никто не имеет право накидывать, как тут пишут некоторые 100% навара, или 200-300 и в таком духе. Точнее, могут, но если хорошенько капнет ФАС либо прокуратура, то мало может не показаться. Что касается Лешего 2 и Импакта, уверен процентов на 80%, что тут основную роль, что в России, что в США играют именно админитративные препоны и таможенные пошлины. Могу обосновать свою точку зрения, если хотите. Но пока, думаю, что этого должно быть достаточно. Это в теории возможно. А на практике и в Штатах, и в России есть органы, контролирующие ценообразование. У всех, а не только государственных и муниципальных контор, и иных организаций, с их участием. На частников эти нпа ТОЖЕ распространяются. И просто так накручивать можно, но очень осторожно. Возвтрат денег это, конечно, хорошо, но маловато для полного счастья. По крайней мере для меня. А кто вернет упущенную выгоду, проценты за пользование чужими денежными средствами, моральный вред. Ась? Вот смотрите, феникс сейчас для простых смертных, а не счастливых обладателей изделий Эдган стоит 150 тыс. По крайней мере это офцена производителя. Предположим ждун оказался типа меня, несчастливого обладателя яхт и пароходов, ну то есть я хотел сказать ФХсов. Сколько уже составляет время ожидания, осенью что-ли того года были обьвлены условия. Предоплата 100%. Банки сейчас предлагают вклады в среднем 20-25% годовых в зависимости от сроков. Ну вот и посчитайте, сколько несчастливый уже потеряет за почти 6 месяцев время ожидания процентов, за пользования чужими денежнвми средствами. А ведь я еще даже не заикнулся об упущенной выгоде и компенсации морального вреда. О_о.

Высшее образование есть, экономику изучали? Покупателям пох, а вот продавцу не пох. Категорически не пох. Имеются экономически обоснованные методы расчета цены товара. Это, как правило: себестоимость, плюс транспортные, таможеннеые и иные отчисления, плюс рентабельность = цена товара. Это если прям кратенько, в рамках так сказать форумного общения. Если продавец не хочет обанкротиться, он не может продавать товар ниже итоговой цены. Я не беру там, демпинг и иные так сказать особые случаи. Плюс, что касается именно Штатов на цену может очень сильно повлиять таможенные пошлины, уж очень сильно они могут скакать в зависимости от того, как завозится товар. Доступно объяснил, еще вопросы есть? Ну все, вперед. Признаюсь честно, именно лешего 2 в собственности не было, но юзал две винтовки хороших знакомых. Что хочу сказать. Вы же человек грамотный и продвинутый, и знаете, что в винтах подобной ценовой категории очень важно, чтобы он показывал приемлимые результаты прямо с коробки, а не после плюсок с бубном и дополнительных затратах. По крайней мере я полагаю, что это должно быть так, если винт стоит за сотку или около того +-. Если брать предназначение Л2, а это на мой взгляд охота/плинк/развлекательная стрельба, Вы считаете, что примерно 5-5.5см. по краям пробоин на 50 метрах это нормально? Далее, на что обратил внимание, сильные труднопрогнозируемые отрывы, причем непонятно почему. Стреляешь серию, я обычно практикую в 5 выстрелов, 2-3 более менее, 2 - летят черти куда. И не только у меня, у хозяев и иных стрелков примерно похожая картина. Это по Вашему нормально? Стрельба с мешков, сидя со стола, никаких на скорую ручку. Натекания редуктора, проблемы с поворотами барабана, это как понять. Вы вообще тестируете свою продукцию перед запуском в серию, ну это же должно было выявиться, Очень спорное решение по непостановке пули на нарезы, когда она стартует прямо с камор барабана по принципу кислотников, это тоже так должно быть. Понимаю, п/а и все такое, но схема весьма сомнительная. В качестве альтернативы, могу привести в пример, электронную схему по принципу Эваникса Макса, где реализована не только п/а стрельба, но и даже автоматическая. Теперь по прародителю Лешего 2 - Лешему 1. Почему винт пошел в серию без тщательных тестовых отстрелов. Как так получилось, что потом в процессе эксплуатации у многих пользователей проявлялся косяк с редуктором, когда он "засыпал". Это не один или два случая, множество. Очень многие но это жаловались, у меня один друг так попал. Потом там поймали таракана, но как понимаю перед тем, как запускать винты в серию, Вы не делаете либо делаете на скорую ручку тестовые отстрелы, иначе почему это не выявили сразу, до запуска в серию. Что Вы на это скажете?

Вопрос не только в этих злочастных пулях. Однажды совравшему или умолчавшему о чем-то, как теперь поверить? А может завтра вскроется еще что-то, что окажется приятной неожиданностью. А послезавтра еще чего-то о чем тактично умолчали. Это помимо обычных и распространенных косяков, свойственных практически для всех аппаратов от Эдгана. Помимо того, что обнаружит самостоятельно сам владелец во время эксплуатации. Вопрос в ДОВЕРИИ к производителю. Вот в чем дело.

Вы меня видимо не совсем правильно поняли. Эдуард умышленно заранее скрыл существенную информацию, которая может повлиять на выбор покупателей. Не знаю как для других, но для меня такая информация является существенной. Вот в чем дело. И никто не говорил, что винтовка должна хорошо стрелять прям всеми пулями. не передергивайте. По поводу одного поста про ЖСБ, считаю, что с ними сравнение неуместно. ЖСБ это ЖСБ, они наврятли уйдут с рынка. По крайней мере это крайне маловероятно. А вот эти пули типа от Эдгана, очень даже может быть. Сам Эдуард же писал, что он практически перестал выпускать запчасти на старые модели. В этой теме по моему было. Не дословно, но смысл примерно такой. Потому, что это экономически нецелесообразно. Пройдет время, и поддерживать феникса тоже станет экономически нецелесообразно. Что Вам еще нужно? Черным по белому написал ЦЕЛЫЙ владелец Эдгана.

Ну Вы же человек дееспособный, должны понимать, что к чему. Думаю, что ФХ для Северо-Американского рынка собирается где нить в Северной Америке, возможно даже в Штатах. А Лешии 2 везут с России. Административные препоны из-за санкций, транспортные расходы, таможенные и прочее прочее прочее тянут цену Лешего 2 вверх. Мыслю, что не все ФХ делаются в Швеции, не все. Потом возможно играет роль бзик американцев на русских. Что же там опять эти проигравшие в Холодной войне удумали. Чем дышат, что делают, чего удумали.

Понимаю, Вашу иронию и но порадоваться за ждунов не могу. Не вижу пока оснований. ЖСБ в 6.35, это как правило 1.645 или 2.2. Это воланы. Эти слаги, на которые будет настраиваться феникс, это полнотелы, причем, судя по фото, весьма специфичные. Чтобы с винта полетел полнотел, как правило, недостаточно просто подобрать кучную скорость и настроить винт, как для жсб. Там нужны довольно серьезные пляски с бубном. У полнотела весьма важен пульный вход, доработка ствола и всей ударно-спусковой группы, под данную конкретную пулю, осалка, и тд. Это в дополнение к поиску кучной скорости и всему прочему, что необходимо для волана ЖСБ. Так, что думаю, процентов на 90% что ЖСБ или иной волан просто не полетит с данного винта. Точнее полетит, но просто куда-то в сторону цели, а не в саму цель. Конечно, слаг можно попытаться отлить самому либо заказать у какого-нибудь мастера, типа Шмайсера и иных. Но не факт, что получится достичь необходимой для результативной стрельбы повторяемости. Очень сомнительное решение эдгана, очень. Не знаю, зачем так сделали. Точнее знаю, для дополнительной рубки бабла. Но как уже сказал, порадоваться за ждунов не могу. Боюсь, что подобрать другую пулю к фениксу будет нелегко. Настолько, что наверно даже родить ежа против шерсти, и то будет полегче

А у меня складывается уже стойкое ощущение, что Вы все более и более держите своих потенциальных клиентов за простите персонажей одного известного романа Достоевского. Очень кричащее название, на "и" начинается, пять букв. Считаю, что подход отвратительный. Умолчать о крайне существенных деталях, набрать заказы и ждунов, а потом объявить, что феникс будет гарантировано, почти "мамой поклясться", нормально стрелять только одной пулей. Считаю, что это неуважение к своим клиентам, неслыханно просто. Ни у какого иного производителя такого нет. Можете банить если хотите, но считаю, что так дела не делаются. Если бы я был ждуном, то только от одного такого известия, я бы сразу отказался от покупки. Ну, все, можете продолжать. Леший 2 выигрывал у Импакта, ахаххаха. Данные на офтаблицы соревнований привести сможете? Такое возможно только в одном случае: стрелок с Импакта не айс, а с Лешего 2 стрелял стрелок от Бога. При прочих равных, Импакт разорвет Лешего 2 легче, чем тузик тряпку. Теперь по чесноку. ФХ ФХсу рознь. Конечно, Импакт это не для спорта. Это больше охота/плинк/развлекательная стрельба. Бобкэт, это тоже охота/плинк/развлекательная стрельба. У меня было в личном пользовании несколько мотей. Стреляли в целом нормально. По крайней мере я так считал, пока не взял свою первую ФХ - Бобкэт. Как взял - сразу понял, что не нормально. Моти распродал, Бобкэт оставил. Потом взял Роял 400. Это тоже еще не спорт, но околоспорт стрелять можно. Бобкэт сразу разонравился, продал, оставил Роял. Потом взял Импакт. Он стрелял хуже Рояла, но лучше Бобкэта. Но они слишком разные, чтобы их сравнивать. Долгое время они оставались у меня оба. Пока не наклюнулись изменения в законодательство по пневматике, когда ее подвели под уголовку. Пришлось все распродать. По фениксу. Посмотрел видео. Не впечатлило. Кучности нет, сильнейшие отрывы. Далеко даже до Бобкета, я уже не говорю про Импакт, а об Роял 400 и вспоминать неприлично. Как-то так. Вы понимаете правильно. Винтовка будет апарратно настроена на эти самые пули. Дудка, настройки, все под них. Если пули снимут с производства или они иным образом пропадут из продажи, то винт, либо продавать, если найдется человек, который не будет знать подобных подробностей либо повесить на стену типа "картины", либо выкинут и забыть, как о страшном сне.

Ахаха. Вот когда с Лешего 2 и 1, да и вообще хоть с какого-нибудь ЭДгана выйграют хотя-бы 10% от того, что выйграли с ФХ на серьезных соревнованиях, тогда и поговорим. Даже с Егеря по моему что-то выигрывали в России. А вот с ЭДгана пока не в курсе. Вот Вам объективный аргумент, что ФХ лучше любого ЭДгана на порядки. А все эти форумные бла бла бла к делу не пришьешь. Это именно бла бла бла и этим и останется. Ну все, можете продолжать.

Я не настолько глуп, чтобы кого-то в чем-то переубеждать. Даже и фраза подходящая есть, каждый др@чит, как он хочет. Это как раз таки меня пытались переубедить отдельные "лешии головного мозга", что один из лидеров мирового пневмостроения ФХ оказывается никому не нужен, а вот леший 2 рулит. Собственно из-за него и пришлось вмешаться в тему. Правда это было сказано применительно к нашей стране, но даже тут, это чересчур смелые заявления. Так мыслю.

Это называется; сам себя не похвалишь, никто не похвалит. Леший 2 слишком специфичен, сыроват, косячный и слабоват, что-бы претендовать даже на место в первой десятке. Статистика продаж не в счет, если брать авто, то сейчас в России лучшие продажи по массовости по моему у гранты или весты, надо посмотреть обновленные данные за год, когда они будут. Но никому в здравом уме не придет в голову сказать, что это лучшая авто, не правда ли. По ценам, как вижу Вы не совсем поняли мою позицию, любая продукция Эдгана для меня стоит недорого. Но вопрос не в этом. Лиший 1, а уж 2 тем более - мне в принципе не подходит. Не понимаю его концепцию. А вот феникс вроде ничего. Перспективу для себя вижу. Его форм-фактор очень привлекательный, булка, как понимаю по мощности все Ок. Плюс полуавтомат. Главное, чтобы кучность и точность не подвела, и огрехи производства. Да и не тороплюсь я никуда, от слова - совсем. Тем более сейчас увлекся другим направлением оружейной мысли. Удачи.

У меня есть деньги, чтобы в любой момент купить феникс, леший 2, крикет, егерь, и что угодно стоимостью несколько сотен тысяч. Вопрос не в этом. Я, конечно, не знаю, что имел ввиду данный участник, но сам спокойно отношусь к подорожаниям. Понимаю, инфляция, санкции и иные бюрократические препоны. Нет проблем. Но, когда подорожание идет для галочки, вот это мне уже не совсем понятно. А если непонятно, то соответственно неприятно. Соответственно, данный товар я не возьму, даже если у меня будут деньги. Потому что если расшивыриваться ими направо и налево, на хорошую вещь их может и не хватить, да. А я, человек небедный, но и не сын Рокфеллера. Плюс концепция лешего 1 и 2 мне лично вообще непонятна. Как и непонятен ассортимент уважаемого Эдгана, когда раньше было 5-10 разных изделий, а сейчас один леший 2 на все случаи жизни. Понятно, я не беру аксессуары, а беру конечную продукцию. И феникс, которого пока еще живого никто в руках не держал и что он из себя представляет, как понимаю, практически никто не знает. Вот, как-то так. Пожелаю удачи с фениксом. Название многообещающее. Будем надеяться, все получится.

А что ты тут всех гонишь? Зачем присваиваешь себе полномочия представителей администрации? Зачем в купле-продаже, где продают изделия разных представителей, а не только Эдгана, залез в тему о продаже Импакта прадеда и первым начал флудить и провоцировать срач, что они никому не нужны, а нужны лешии? Кто тебе дал право решать, кому что нужно? Ты говори за себя, ананас типа штыря распробовать не смог, а морковка типа лешия 2 понравилась. Есть такая категория людей, да, они не способны воспринимать прекрасное. С ними все понятно. Так, что ты за себя говори, а за всех не надо. Люди, не могущие распробовать прекрасное, мне не друзья и даже не товарищи. А уж с "лешим головного мозга" тем более. Для ждунов и просто увлеченных, а что слышно по фениксу? Когда обещают?

Вставлю и свои пять копеек. Продукцию Эдгана уважаю, стрелял почти со всех моделей, кроме мораны. Сектой ее не считаю, хотя отдельных участников, вот этого Хантера, например, да. Там очевиден леший головного мозга. Очень понравились мотя Р3М, велес. Потом купил свой первый ФХ - бобкэт, потом роял 400 и импакт. И понял, что все познается в сравнении. Сейчас для меня существует только ФХ, накрайняк что-то с сопоставимым уровнем. Там все стреляет прямо с коробки и так, что уважаемому Эдгану даже не снилось, не побоюсь этого слова. Из отечественных, с трудом перевариваю егерь и крикет. Леший 1, а уж тем более леший 2 не зашли как-то сразу. Вообще не понял их концепцию и для чего они. Правда все эти ужесточения подпортили всю малину, пришлось ФХы распродать. Жалею, скучаю, но ничего не попишешь. Не хочу из-за пневматики подвергать себя опасности, пусть и относительно незначительной. Да, я человек осторожный, возможно даже излишне. Ну а этот персонаж. Не стоит обращать внимание на людей, ничего не кушавших слаще морковки. Но кому-то может понравиться и она. Но я голосую - за ананас. Всем ждунам, пожелаю удачи. Феникс чисто внешне понравился. Дай Бог чтобы у уважаемого Эдгана все получилось.

Супер. Антураж определенно присутствует.

Я просто не совсем понял логику производителя. Если он решил, положим, подстраховаться, то чем принципиально ситуация по лешему 2 отличается от ситуации по лели, например. Или моти. То и то продается с сертификатом до 3дж. Дальнейшее - зона ответственности покупателя. Зачем все убрали и оставили только лешего 2. Не понимаю.

Добрый день. Очень долго отсутствовал на форуме и сайте. Такой вопрос, а почему на офсайте Эдгана ассортимент готовых изделий состоит практически только из Лешего 2. Куда делись - Мотя, Леля, Велес и прочее прочее? Я в курсе про изменения в законодательстве по пневме в уголовный кодекс. Спасибо.