Дырка в резервуаре - 2

[ALee]

Здравствуйте!

 

 

Вот решил поставить редуктор на свой прямоточный винт.

 

Приобрёл редуктор нового образца.

 

Теперь озадачен порядком установки его в изделие.

 

Т.е. в принципе понятно что всё вроде бы элементарно:

 

1. Вставить редуктор, обильно смазав его силиконовой смазкой.

 

2. Аккуратно протолкнуть его дальше всех отверстий (переходной трубки и болтов задней пробки).

 

3. Следом подпереть его собственно пробкой.

 

4. Всё закрутить и собрать.

 

Но какие есть НЮАНСЫ? Наверняка имеются какие-то.

 

И один конкретный вопрос:

 

на каком удалении от заднего среза резервуара должно быть просверлено отверстие атмосферной связки и какого оно должно быть диаметра.

 

Расположение его по окружности резервуара, я так понимаю, значения не имеет - просто внизу, под ложей.

 

А по оси должен оно должно располагаться я так понимаю на промежутке между двумя уплотнительными резинками редуктора.

 

И просвятите пожалуйста: в чём собственно суть и функциональное назначение сего отверстия?

 

Заранее благодарен за ликбез. Торжественно клянусь нести полученные знания далее, в местные массы.

 

[Mik]

1. Вставить редуктор, обильно смазав его силиконовой смазкой.

 

2. Аккуратно протолкнуть его дальше всех отверстий (переходной трубки и болтов задней пробки).

 

3. Следом подпереть его собственно пробкой.

 

4. Всё закрутить и собрать.

 

Но какие есть НЮАНСЫ? Наверняка имеются какие-то.

 

И один конкретный вопрос:

 

на каком удалении от заднего среза резервуара должно быть просверлено отверстие атмосферной связки и какого оно должно быть диаметра.

 

Расположение его по окружности резервуара, я так понимаю, значения не имеет - просто внизу, под ложей.

 

А по оси должен оно должно располагаться я так понимаю на промежутке между двумя уплотнительными резинками редуктора.

 

И просвятите пожалуйста: в чём собственно суть и функциональное назначение сего отверстия?

 

Заранее благодарен за ликбез. Торжественно клянусь нести полученные знания далее, в местные массы.

 

1. Правильно вставить редуктор (на фото стрелочка с номером 2) т.е резьбой к передней пробке.

2,5. После редуктора должна стоять вставка заредукторного объёма (на фото стрелка номер 1). Это такая тонкостенная трубка (длину не помню свяжись с Эдуардом он подскажет)

 

Отверстие должно быть просверлено в том месте где у тебя будет находится редуктор как раз между резинками. Диаметр примерно милиметр.

Суть сего отверстия: связь редуктора с атмосферой.

 

Фото взято вот отсюда: http://edgun.com/forum/index.php?showtopic=...amp;hl=редуктор

 

Да чуть не забыл, я бы не стал ставить редуктор на безредукторную винтовку. Оставь как есть и радуйся, что у тебя нет редуктора.

Изменено 14 Апреля 2008 пользователем Mik

[ALee]

Благодарствую, тезка!

 

Возникает два вопроса:

 

1. Что за такая "вставка заредукторного объёма" и не упраздняет ли её необходимость наличие на моём редукторе выступа квадратного сечения с тыльной стороны.

 

Вот как здесь:

 

http://www.ii4.ru/images/19375003.jpg

 

Ведь на этой иллюстрации его нет:

 

http://www.ii4.ru/images/651959004.JPG

 

 

Я так думаю на второй картинке изображен редуктор первой ревизии. А тот что у меня - т.н. рестайлинговый и никаких "вставок заредукторного объёма" в комплекте не идёт.

Неужели производитель оставляет за пользователем право и необходимость мудохаться с её поисками ? Врядли.

Склоняюсь к тому, что вставка ТЕПЕРЬ НЕ НУЖНА.

 

Но не уверен, посему прошу достоверных пояснений от людей, кто знает точно.

 

И по сути, несмотря на любезный отклик Mik'а, мои вопросы остались не раскрыты:

 

1. Где должно быть точно, в миллиметрах от заднего среза резервуара, должно располагаться отверстие атмосферной связки редуктора?

 

Про диамметр вроде прояснили - 1 мм, в принципе думаю не суть важно, на Valent' овских первых самых редукторах было например 1.5 мм.

 

2. И в чём функционально-принципиальное назначение этого отверстия. Как это работает?

 

 

И последний вопрос, наверное из области риторически-фундаментальных:

 

ПОЧЕМУ ЭТО ПРЯМОТОК ЛУЧШЕ РЕДУКТОРА?

[pifpafoy]

"вставка заредукторного объёма" и есть та кольцевая трубочка длиной примерно примерно 2см, что лежит на фото меж редуктором и клапаном. Её не упраздняет наличие на Вашем редукторе выступа квадратного сечения с тыльной стороны.

 

Производитель просто забыл её прислать. Отпили от чегонить или выточи.

 

На моем Матадоре расстояние 98 мм между осевыми линиями отверстий 1мм и осью нижнего крепежного болта детали с клапаном. Просверлено аккурат снизу сверлом 2мм.

 

Функционально-принципиальное назначение этого отверстия - опорное давление в 1 атм задает редуктору.

[Grey_WG]

"вставка заредукторного объёма" и есть та кольцевая трубочка длиной примерно примерно 2см, что лежит на фото меж редуктором и клапаном. Её не упраздняет наличие на Вашем редукторе выступа квадратного сечения с тыльной стороны.

 

Производитель просто забыл её прислать. Отпили от чегонить или выточи.

 

Абсолютно верно, вставка нужна по-любому, несмотря на то, что на рестайлинговом редукторе есть выборки. Цель выборок не упразднение вставки, а увеличение полезного объёма резервуара за счёт среза лишнего "мяса" с корпуса редуктора.

[ALee]

Благодарю присоединившихся к нашему консиллиуму коллег!

 

 

Насчёт вставки понял: вставлять надо!

 

 

За неимением сабжа дамаю применить в его качестве вставку-заглушку от старого Valent' овского редуктора

(изначально она призвана перекрывать ОАС (отверстие атмосферной связки) в случае демонтажа редуктора, таким образом возвращая его в состояние прямотока).

 

Вот так:

 

http://www.ii4.ru/images/214025005.JPG

 

В связи с этим образовался вопрос:

 

А какой собственно объем должен быть за редуктором?

 

У вставки, которую я хочу применить довольно толстые стенки:

 

http://www.ii4.ru/images/605567006.JPG

 

Если я выберу толщину изнутри до предела жесткости, то хватит ли мне этого объема?

[Mik]

ПОЧЕМУ ЭТО ПРЯМОТОК ЛУЧШЕ РЕДУКТОРА?

По тому что прямоток проще в обслуживании, меньше расход ВВД. Самая не надёжная деталь в винтовке это редуктор. И если уж тебе повезло, что винтовка без редуктора то стоит ли переделывать.

[Mik]

А какой собственно объем должен быть за редуктором?

 

У вставки, которую я хочу применить довольно толстые стенки:

 

Если я выберу толщину изнутри до предела жесткости, то хватит ли мне этого объема?

1. Обратись к Эдуарду он поскажет по поводу объёма.

2. Нужно знать точно объём.

Когда узнаеш объём и выточиш соответственно вставку, тогда и будеш сверлить отверстие в резервуаре. Оно должно находится между резинками редуктора.

[Mik]

Вот тут посмотри может найдёш чего полезное:

http://talks.guns.ru/forummessage/30/90306.html

http://talks.guns.ru/forummessage/30/147586.html

http://talks.guns.ru/forummessage/30/108754.html

[ALee]

Спасибо, Mik!

 

Вторая ссылка подкинула ещё вопросов ....

 

Поскольку винтовка моя старого образца, то получается возможно имеется несоответствие:

 

слишком большой поджим пружины боевого клапана.

 

В таком случае нужно делать ещё одну доработку:

 

- расверловку отверстия выхода хвостовика БК;

 

- изготовление и установку в него вставки-удлинителя пространства для пружины БК дабы уменьшить её поджим до 0.7-0.9 мм (!!!)

 

- расверловка антирезонансных отверстий до 5 мм.

 

 

Вот как здесь, показывал в своё время Производитель:

 

 

http://www.ii4.ru/images/7299007.jpg

 

Нужно ли мне это, на самом деле, исходя из даты производства - № 104 ?

 

И остаётся вопрос по вставке заредукторного объёма:

 

Нужна ли?

 

Если нужна, то какого объёма?

[pifpafoy]

В постах, на которые ссылки даны, говорится о длинне вставки 2см., имеющееся у Вас колечко близко к тому. Сверлить отверстие можно не сразу, тк воздух натекает между резинками редуктора за одну-две заправки и попробовать времени хватит. Собери не протачивая проставку и постреляй - работает как хотелось, размечай и сверли отверстие, а вот если не хватает воздуха для разгона боеприпаса - точи новую втулку без проточек под резинки потоньше стенками и может подлиньше чуток. Имеющуюся прослаблять учитывая давление на нее до 600кг не стоит. Размеры втулки и объем заредукторной камеры спросить у Эдуарда не помешает через ПМ/личку.

[ALee]

Я так думаю точно и однозначно скажет всё только Разработчик-Производитель.

 

В связи с этим, народ, обращаюсь публично:

 

ЕСТЬ У КОГО НОМЕР МОБИЛЫ ЭДУАРДА?

 

Я видел пост, что он временно отошёл от дел.

 

Но надеюсь, что пара минут времени у него для меня найдется.

 

СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА НОМЕР МОБИЛЬНОГО ТЕЛЕФОНА ЭДУАРДА.

[pifpafoy]

Я так думаю точно и однозначно скажет всё только Разработчик-Производитель.

 

В связи с этим, народ, обращаюсь публично:

 

ЕСТЬ У КОГО НОМЕР МОБИЛЫ ЭДУАРДА?

 

Я видел пост, что он временно отошёл от дел.

 

Но надеюсь, что пара минут времени у него для меня найдется.

 

СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА НОМЕР МОБИЛЬНОГО ТЕЛЕФОНА ЭДУАРДА.

По спинке не погладит он за такое. В личку и почту - самое верное. Если его нет на почте то и телефон как правило недоступен, тк телефон у него с почтой..

Изменено 15 Апреля 2008 пользователем pifpafoy

[ALee]

Пиф-Паф, спасибо большое за дельные советы!

 

В самом деле, тут всё с одной стороны чисто теоретически же.

 

Вот сделает наш тутошний Мастер деталюшку на ударник, которая поломалась у меня вот тут:

 

http://edgun.com/forum/index.php?showtopic=1050

 

и буду собирать пожалуй винт для пробных стрельб.

 

Авось будет работать всё как надо с ЭТОЙ втулкой и БЕЗ УМЕНЬШЕНИЯ ПОДЖИМА ПРУЖИНКИ БК.

 

По результату отпишусь.

 

Но проконсультироваться с Создателем, всё равно было бы неплохо.

 

А на ПМ и письма он не отвечает Не видит по всей видимости.

[ALee]

Не, ну он конечно Всеми-Уважаемый, но много наслышан я про его открытость к народу.

 

Чай Создатель, но не Бог же. Тем более разговор пойдёт предметно.

[miкsа]

Но проконсультироваться с Создателем, всё равно было бы неплохо.

 

А на ПМ и письма он не отвечает Не видит по всей видимости.

Эдуард на неделю кудато уехал - это точная инфа. Будет после 20-го.

[pifpafoy]

Поди Эдуард Сегежский с Лоуренсом Аравийским пиво из фиников пьют под пальмами и ждут когда из ебенового дерева партию прикладов для Эдгана местные чпушники выточат.

[Mik]

ALee, если всё нормально работает на прямотоке не переделывай, оставь как есть.

[ALee]

Да не, Mik, редуктор то уже куплен.

 

Да и вообще, "Остапа уже понесло" Добью ужо теперь.

 

Спасибо за то, что пытаешься меня образумить, в любом случае.

[ALee]

В ожидании наставлений сделал вот что:

 

 

http://www.ii4.ru/images/87583007.JPG

 

 

Заредукторные накопители длиной 2 и 3 см, дюраля у токаря под рукой не оказалось, посему выполнено из бронзы.

 

Соберу пока так, без уменьшения поджима пружинки БК и посмотрю что получится.

[pifpafoy]

Правильно!

Глаза страшатся, а руки делают.

Посмотри, как на расход/число выстрелов влияют разные втулки и оставь понравившийся вариант.

Есть смысл начать с 2см втулки. Если обеспечивает разгон до нужной скорости, то её и оставить. Заведомо экономичней короткая втулка.

Изменено 17 Апреля 2008 пользователем pifpafoy

[ALee]

;)Благодарю за слова одобрения и поддержки, коллега!

 

Только что закончил экспериментальную сборку, правда начал с 3 большей втулки

 

Мне показалось что в силу того, что квадратный срез оставшийся после оптимизации внешнего габарита тела редуктора,

 

http://www.ii4.ru/images/19375003.jpg

 

входит во втулку, он сам по себе занимает объём, потому 2-х сантиметровая втулка, применяемая по умолчанию на 1-й ревизии редукторов тут наверное будет маловата.

 

Собрал, качнул 200 очей. Пускай полежит до утра на предмет утечки ВВД.

 

Попутно вопрос:

 

смазал группу ударник-колодка селикон-тефлоновой белой вазелинообразной смазкой.

 

До сип пор никогда не применял её в этом месте, насколько она будет практична против обычно примянявшейся смазки для ШРУС?

[Grey_WG]

Попутно вопрос:

 

смазал группу ударник-колодка селикон-тефлоновой белой вазелинообразной смазкой.

 

До сип пор никогда не применял её в этом месте, насколько она будет практична против обычно примянявшейся смазки для ШРУС?

 

Покажет время и отстрел через хронограф , надо понять насколько стабильна скорость. Также надо понять как поведёт себя эта смазка при отрицательных температурах, хотя сейчас это не так критично, лето впереди ;)

[ALee]

Перед уходом на работу успел сделать несколько выстрелов, пока не на стабильность, а для поиска нужных 80 мысов.

 

Но при максимально закрученной боевой пружине получилось только 74

 

По идее при максимальной закрутке должно быть уже за 30 так ведь?

 

У Вас как?

[Ded_V]

у меня не так. 77-78 выставлено. дальнейший поджим не даёт выше 79, но начинаются нестабильности, как и при ослаблении пружины (ну может в меньшей степени). вообще, если у тебя будет 74, но стабильные, без разброса, то этого вполне достаточно. и расход пониже, и звук потише.