Влияние скорости вращения пули

[Охотник за Тенью 75]

Ну вот это уже кое-что. Формулы для вычисления скорости, в том числе и угловой, найти можно особо не мучаясь. Но информацию Вы выдали интересную и не смотря на то что она периодически появлялась всюду, довольно удачно её резюмировали.

Теперь хочу спросить, Андрей как Вы считаете стоит ли делать вертикальные поправки на боковой ветер и на деривацию при наших скоростях?) Я склоняюсь что, при примерных 650об/с, ими можно пренебречь, при практической стрельбе.

И.. Андрей, я подозреваю Вас в том что те вопросы которые я решил затронуть интересовали и Вас в какой-то период жизни, потому что, знания о баллистике как о прикладной дисциплине, у Вас значительно выше среднего. Вас они видимо стали интересовать раньше меня, меня сейчас, а тех кто не понял о чём идёт речь либо чуть позже либо никогда.. у всех свои интересы и каждый развлекается по своему

Спасибо Андрей!)

 

PS

Все кучные и тихие и экономичные скорости у меня уже определены, стреляю я каждый день почти по бумажкам и на монохромной охоте. Простите если кого растревожил вопросами о баллистике как о прикладной дисциплине( наука ради науки )

Изменено 2 Апреля 2012 пользователем Охотник за Тенью

[Fake 59]

Теперь хочу спросить, Андрей как Вы считаете стоит ли делать вертикальные поправки на боковой ветер и на деривацию при наших скоростях?)

 

Брать поправки, естественно, стоит. Вот только какие?

Пневматические баллистические калькуляторы их, вроде бы, не считают. Во всяком случае, я пользуюсь вторым Чаирганом, в нем при вводе ветра меняется только горизонтальная поправка.

Огнестрельные БК нам не подойдут, т.к. у них другие пули и скорости. Многие огнестрельные БК некорректно считают поправки при переходе пули на дозвук, а сами стрелки стараются не стрелять дальше той дистанции, где скорость пули падает до дозвуковой. При переходе на дозвук огнестрельную пулю начинает колбасить.

Если ориентироваться на спортсменов, то в пневме все ждут затишься в ветре и потом стреляют. Да и стреляют в пневме на относительно малые дистанции, где вертикальная поправка из-за ветрового сноса будет незаметна.

Стрельба на дальняк ИМХО сама по себе занятие хитрожопое. Учитывать ветер в ней можно только на основании своего опыта, т.к. одинакового ветра на всей дистанции не бывает. А если создать БК, который бы мог его обсчитывать, то надо ветряки со всей дестанции завязывать на БК, а его экран выводить в поле зрения стреляющего глаза, что бы информация была всегда актуальна и всегда перед глазами Но пернатая цель вряд ли будет ждать пока ты расставишь анемометры и запустишь софт.

 

Резюмируя вышесказанное, думаю что проще и дешевле иметь многозарядку, что бы поправку брать по первому выстрелу

 

ЗЫ Опыта по стрельбе на дальняк у меня считай что нет, так что все вышеизложенное является только моими домыслами, которые могут не содержать крупицы истины

 

ЗЗЫ Если рассматривать практическую сторону стрельбы, то ваша мишень в высоту больше чем в ширину И основная проблема при стрельбе в ветер - это не промазать по горизонту Так что с вертикальной поправкой я бы не парился

Если посмотреть фотки мишеней, отстрелянных в ветреную погоду, то можно заметить что кучи растягиваются по горизонту. Вытягивание куч по вертикали, да еще так что бы пробоины уходили выше или ниже ваших "мишеней", я не встречал.

Если у тебя есть опыт стрельбы на дальняк, то повесь бумажку и постреляй в ветер. Если кучи будут заметно смещаться вверх или вниз относительно штиля, то можешь составить себе табличку. Не думаю что она будет очень большой.

 

ЗЗЗЫ Если я чем-то обидел тебя, то прошу прошения. Заодно попрошу не обращаться ко мне на "Вы"

Изменено 2 Апреля 2012 пользователем Fake

[Охотник за Тенью 75]

дело в том что стреляю я в основном на природе и лучшая кучка на 100м у меня 3см. На природе ветер который может не чувствоваться лицом даёт значительные поправки на таких расстояниях. Тем более ветер очень часто бывает разнонаправленным, в том числе нисходящим или наоборот несколько вверх, это бывает из за различных неровностей местности( дом, лес, овраг и пр) Про дестабилизацию пули до 150м мне кажется( из опыта практической стрельбы) говорить не приходится, те критические значения разниц угловых и линейных скоростей которые могут влиять дестабилизируя пулю происходят видимо на расстояниях больших 150м . Если вообще на наших угловых скоростях, они имеют место быть и их стоит учитывать вплоть до момента падения пули.

 

ЗЫ.. на ТЫ так на ТЫ ))

Изменено 2 Апреля 2012 пользователем Охотник за Тенью

[Fake 59]

Если вообще на наших угловых скоростях, они имеют место быть и их стоит учитывать вплоть до момента падения пули.

 

Угловая скорость ИМХО будет оказывать нерасчетное влияние только после того как пуля станет перестабилизированной из-за падения ее линейной скорости. Но когда наступает этот момент можно выяснить только экспериментально. Да и то я не представлю как это зафиксировать Перестабилизированная пуля будет держать голову под углом к траектории, т.е. будет угол атаки и пуля будет уходить выше расчетной точки. Но как найти этот момент, а тем более, как замерить угловую скорость пули в этой точки - я не представляю

Если уменьшение линейной скорости пули еще можно замерить, а в последствии рассчитать, то как замерить или вычислить угловую скорость пули в произвольной токи траектории - для меня непостижимая загадка

[trukhman9 156]

Ну блин нагородили-мозг закипел пока все прочитанное по полочкам раскладывал)))

[Охотник за Тенью 75]

Если вообще на наших угловых скоростях, они имеют место быть и их стоит учитывать вплоть до момента падения пули.

 

Угловая скорость ИМХО будет оказывать нерасчетное влияние только после того как пуля станет перестабилизированной из-за падения ее линейной скорости. Но когда наступает этот момент можно выяснить только экспериментально. Да и то я не представлю как это зафиксировать Перестабилизированная пуля будет держать голову под углом к траектории, т.е. будет угол атаки и пуля будет уходить выше расчетной точки. Но как найти этот момент, а тем более, как замерить угловую скорость пули в этой точки - я не представляю

Если уменьшение линейной скорости пули еще можно замерить, а в последствии рассчитать, то как замерить или вычислить угловую скорость пули в произвольной токи траектории - для меня непостижимая загадка

Видимо рассчитать это можно, правда пока как-то не соображу как, но видимо будут нужны коэффициенты различные которые тоже будут требовать просчитывания не будучи постоянными, а вот измерить угловую скорость сложно действительно, только если на замедленном видео может как-то, но это всё слишком грубо. Да и так глубоко нырять в это не хочется, если даже производитель этого не знает и не учитывает при стрельбе. Я думаю что начало дестабилизации если и происходит то происходит на расстояниях бОльших чем нас интересуют. Сама дистабилизация и резкое ухудшение кучности происходит теоретически от того что угловая скорость дольше сохраняется чем линейная и в какой-то момент пуля начинает рыскать гироскопическая стабильность резко падает и...вот)

Кстати я в Армии стреляя из АКСУ(Складной Укороченный) наблюдал что трассирующая пуля на каком-то расстоянии резко "падает" вниз, а стреляя из АКСа те же самые пули летели более настильно. Сейчас мы можем иногда видеть свои пули в полёте, особенно когда солнышко светит сзади. Надо только попробовать пронаблюдать летит ли она по горизонтальной дуге не от ветра, в тире сложно увидеть полёт пули.)

[Гость40 59]

мы можем иногда видеть свои пули в полёте, особенно когда солнышко светит сзади. Надо только попробовать пронаблюдать летит ли она по горизонтальной дуге не от ветра, в тире сложно увидеть полёт пули.)

Почти всегда вижу полёт пули если стреляю под углом вверх. Так вот частенько замечал такой эффект, пуля идёт как бы правей цели,но в момент попадания приходит туда куда надо с чем это связано

[Серёга_1977 24]

Пивет друзья!

Ну и темку вы выбрали,я конечно могу напрячься поискать для вас програмку одну,но думаю вам вообще стрелять надальняк расхочется.

Когда я учился и служил в РВСН у нас был предметы Аэродинамика и Тер-Мех. мы писали программу на языке ПЛ-1 Расчёт полёта ступени баллистической ракеты от точи взлёта до точки падения.

Там КУЧА всяких коэффицентов среди них коэф сопротивления вихревого аэродинамического следа-важная для нас вещь.

Пока мы будем всё считать и всё учитывать-кар улетит давясь от смеха

[strange 6]

но думаю вам вообще стрелять надальняк расхочется.

во-во, математики блин только опыт сделает случайную удачу на дальняке, обыденностью

[rsx 5]

Вот сядет Арсений дома у камина в окружении кучи книг по баллистике, физике, матану и диффурам; закурит любимую сигару под недопитый скотч- и каааак начнет неспеша считать да прикидывать, жмурясь и довольно ухмыляясь чучелу белой вороны.

Во всём бывает свой кайф, имхо

[Гость40 59]

Вот сядет Арсений дома у камина в окружении кучи книг по баллистике, физике, матану и диффурам; закурит любимую сигару под недопитый скотч- и каааак начнет неспеша считать да прикидывать, жмурясь и довольно ухмыляясь чучелу белой вороны.

Во всём бывает свой кайф, имхо

Макс, вот ты завернул, похлеще Костика

[Paradox 742]

"Пуля - дура, штык - молодец!"

Ну или прикладом добить можно...

:smex:

[strange 6]

Во всём бывает свой кайф, имхо

ну да, кому считать, кому струлять

[rsx 5]

Во всём бывает свой кайф, имхо

ну да, кому считать, кому струлять

Это ж как, знаешь, есть 2 типа водителей- одни вечно на яме и под капотом, а другие просто ездят от ТО до ТО

[strange 6]

Это ж как, знаешь, есть 2 типа водителей- одни вечно на яме и под капотом, а другие просто ездят от ТО до ТО

есть еще одни, порвут попу на дорогой авто не по карману, и облизывают его в гараже полировками и тряпочками а ездить боятся, а как же, вдруг поцарапают или побьют

Изменено 4 Апреля 2012 пользователем strange

[Paradox 742]

Несколько лет назад, помнится, Эдуард начал проводить эксперименты с твистом ствола (считай со скоростью вращения пули). Были произведены одинаковые винтовки с одинаковыми настройками и разными твистами. Народ много бурлил, проходили какие-то отстрелы по разным схемам, с непонятными и спорными результатами...

Итог не пеонятен, но теперь Эдуард туманно утверждает, что ЛВ делает стволы с особенными характеристиками специально для Эдган. Что в них специального, кроме доп. полировки канала, правда, неизвестно. Как неизвестно какой твист и, главное, почему ставят на Р3 сейчас.

Что интересно, все пробные винтовки с разными твистами разошлись в дальнейшем по владельцам. И все, как одна, оказались супер-мега-лазерами.

Вот вам и "влияние скорости вращения пули"!

[Fake 59]

Что интересно, все пробные винтовки с разными твистами разошлись в дальнейшем по владельцам. И все, как одна, оказались супер-мега-лазерами.

 

Откуда такие данные? Я слышал и обратные мнения владельцев.

[strange 6]

Откуда такие данные? Я слышал и обратные мнения владельцев.

я тоже чегой-то не слышал про эти мегалазеры

[Paradox 742]

Все разнотвистовые винтовки разошлись по активным участникам форума. Что-то я потом не встречал постов типа: "твист 400 г-но, я со свого моти попасть никуда не могу...".

Наоборот, у каждого Матадор - за пределами человеческих возможностей!

"супер-мега-лазеры"- надо было в кавычки взять...

Изменено 4 Апреля 2012 пользователем Paradox

[strange 6]

Что-то я потом не встречал постов типа: "твист 400 г-но, я со свого моти попасть никуда не могу...".

а ты уверен, что владельцы экспериментальных дудок в курсе какой у каждого из них твист ?

[Paradox 742]

Что-то я потом не встречал постов типа: "твист 400 г-но, я со свого моти попасть никуда не могу...".

а ты уверен, что владельцы экспериментальных дудок в курсе какой у каждого из них твист ?

Кто-то в курсе, кто-то нет, кто-то слил уже мотю... не важно, главное все точностью восхищены!

[Охотник за Тенью 75]

мы можем иногда видеть свои пули в полёте, особенно когда солнышко светит сзади. Надо только попробовать пронаблюдать летит ли она по горизонтальной дуге не от ветра, в тире сложно увидеть полёт пули.)

Почти всегда вижу полёт пули если стреляю под углом вверх. Так вот частенько замечал такой эффект, пуля идёт как бы правей цели,но в момент попадания приходит туда куда надо с чем это связано

Это как раз и есть деривация Сергей) только.. наверное левее, если у тебя наша сверловка ствола. А если левая, то пуля идёт по дуге правее..стремясь влево))

Изменено 4 Апреля 2012 пользователем Охотник за Тенью

[Охотник за Тенью 75]

Вот сядет Арсений дома у камина в окружении кучи книг по баллистике, физике, матану и диффурам; закурит любимую сигару под недопитый скотч- и каааак начнет неспеша считать да прикидывать, жмурясь и довольно ухмыляясь чучелу белой вороны.

Во всём бывает свой кайф, имхо

Эх.. раскусил ты меня))

А тем кто недораскусил скажу.. я за год минимум 1000шт помогаю переместиться, из этого, в мир вечных помоек. И мне интереснее всего, либо тихо на глазах ноусеров уронить монохромного врага, так чтоб никто ничего не заметил, либо высчитать все поправки и сбить ананас на 150м..) Кто-то стреляет и лучше и больше и дальше, но..я вот так)) Но удовольствие получаю. А так же мне интересно изучать баллистические таблицы... просто интересно и всё)) Кстати.. меня в том месте где я провожу чистки, ближе чем на 80м не подпускают, поэтому и приходиться))

[Fake 59]

мы можем иногда видеть свои пули в полёте, особенно когда солнышко светит сзади. Надо только попробовать пронаблюдать летит ли она по горизонтальной дуге не от ветра, в тире сложно увидеть полёт пули.)

Почти всегда вижу полёт пули если стреляю под углом вверх. Так вот частенько замечал такой эффект, пуля идёт как бы правей цели,но в момент попадания приходит туда куда надо с чем это связано

Это как раз и есть деривация Сергей) только.. наверное левее, если у тебя наша сверловка ствола. А если левая, то пуля идёт по дуге правее..стремясь влево))

Это не может быть деривацией. При деривации пуля все время уходит по плавной дуге вправо (если правые нарезы) или влево (если нарезы левые).

Это можно было бы назвать прецессией пули, но скорее всего это следствие расколбаса пули при сходе с нарезов. Из-за этого расколбаса и появляется полет пули по спирали. Расходящаяся ли она или сходящаяся - зависит от кучи факторов, в том числе и от твиста ствола.

Изменено 4 Апреля 2012 пользователем Fake

[Охотник за Тенью 75]

мы можем иногда видеть свои пули в полёте, особенно когда солнышко светит сзади. Надо только попробовать пронаблюдать летит ли она по горизонтальной дуге не от ветра, в тире сложно увидеть полёт пули.)

Почти всегда вижу полёт пули если стреляю под углом вверх. Так вот частенько замечал такой эффект, пуля идёт как бы правей цели,но в момент попадания приходит туда куда надо с чем это связано

Это как раз и есть деривация Сергей) только.. наверное левее, если у тебя наша сверловка ствола. А если левая, то пуля идёт по дуге правее..стремясь влево))

Это не может быть деривацией. При деривации пуля все время уходит по плавной дуге вправо (если правые нарезы) или влево (если нарезы левые).

Это можно было бы назвать прецессией пули, но скорее всего это следствие расколбаса пули при сходе с нарезов. Из-за этого расколбаса и появляется полет пули по спирали. Расходящаяся ли она или сходящаяся - зависит от кучи факторов, в том числе и от твиста ствола.

Почему не может? может, или Андрей, как по твоему первый отрезок она идёт по прямой а потом деривация включается?)) Хотя есть ещё одно предположение, пуля во время встречи с неким воздушным течением, летит "опираясь" на свою гироскопическую составляющую, если можно так выразиться, благодаря которой и выправляется в "конце пути". Но проверяется это просто.. надо отнести мишень на какое-то расстояние , если там будет смещений по горизонтали, то можно сказать практически с уверенностью что это деривация( если не действие ветра) )) Вопрос такой чтоб попытаться осмыслить 2 предположения, такие отклонения наблюдаются только одной пулькой или всеми видами пуль которыми стреляешь? Дело в том что изменением боеприпаса можно сгладить неточности связанные со сходом с нарезов... хотя тут тоже всё спорно..)))

Можно условно представить пули как корабли, более удлинённые формы дают хорошее продвижение вперёд,а круглый корабль имеет лучшую поворотистость, но хуже плавает по прямой(на пальцах такую параллель провести можно)