Расход воздуха матадор стандарт

[Alien_S 3]

Здравствуйте друзья.

Приобрел недавно винт Р2,5 стандарт 5,5 - отстрелял и не пойму в чем дело:

 

Скорость выставил "70 легкими, получается 60 выстрелов со 195 до 110атм

Звук выстрела со штатным модером не тихий, взвод жестковат.

Все сводится к перерасходу.

 

Резинки на досылателе целые, из под досылателя не дует. Ствол к казеннику прижат нормально и ровно.

Единственное что не смотрел под казенником творится.

 

Вот скажите у кого какие параметры в плане скоростей и количества выстрелов на стандарте?

Хоть буду знать к чему стремиться.

[Анестезиолог 42]

на таких скоростях должно быть 70-80 пуков.

у меян было 76 при скорости на 10мс больше чем у тебя, тем же припасом.

[prostotak 741]

Заредукторное давление скорее всего маловато.,отсюда и перерасход на малых скоростях.

[Alien_S 3]

на таких скоростях должно быть 70-80 пуков.

у меян было 76 при скорости на 10мс больше чем у тебя, тем же припасом.

 

Вот и у меня похожие цифры в памяти, когда был во владении дорестайл стандарт.

 

 

 

Заредукторное давление скорее всего маловато.,отсюда и перерасход на малых скоростях.

 

Очень интересно на счет редуктора.

А на какое давление редуктор Р2,5 настроен изначально?

 

Когда винт ко мне пришел он выдавал lll06 тяжелой при 160атм, разве редуктор настроенный на малые давления с его стандартным рассчитанным объемом способен столько выдать?

 

После перенастройки на "70 при 150-130атм я проверял редуктор - на 210атм выдавал те же "70.

Из этого можно сделать вывод что lll06 тяжем было нифига не в прямотоке.

 

Незнаю разбирался ли полностью когда нидубь винт у предыдущего владельца, с затворной рамкой и регулировочным винтом боевой пружины он точно игрался, а вот лазил ли внутрь резика пока сказать не могу.

Изменено 20 Ноября 2013 пользователем Alien_S

[prostotak 741]

На высоких давлениях в заредукторном меньшего расхода можно добиться.Это теория РСР.

Для Матадора стандарта оптимально 130 атм.Регулируя жесткость пружины БК можно без труда получить 80 выстрелов,со скоростью "80.

[Alien_S 3]

Получается мне сейчас нефиг лезть в редуктор, да и на какое давление настроен я с точностью врятли определю без стенда.

Для начала посмотреть на БК, поджат али нет.

Посмотрел видюшки сборки моти Р2,5, так там сказано что стакан пружины БК можно перевернуть при сборке и при этом увеличится поджим БК. Если старый владелец туда лазил то не исключено что он перевернут.

Изменено 20 Ноября 2013 пользователем Alien_S

[prostotak 741]

На установку стакана надо обратить внимание.Если стакан стоит правильно,то можно  между пружиной и стаканом установить шайбу толщиной 0.5-0.6 мм.Увеличение жесткости пружины БК сокращает расход.

[Alien_S 3]

Вскрыл резервуар:

глубина стакана от края до перегородки с одной стороны 26мм с другой 28мм.

клапан стоит с глубокой стороны (28мм) значит стоит правильно.

 

На редукторе написано 130атм. При чем когда вытащил всю скрученную систему пробка-стакан-редуктор и начал отворачивать стакан у меня достаточно легко приотвернулась одна часть редуктора.

К тому же на регулировочном винте редуктора есть небольшое замятие с одной стороны на отворот. Может конечно так и было.

 

В общем надо делать пробку с манометром и стравливающим винтом для проверки редуктора на штатном резике. Других мыслей пока нет.

Изменено 20 Ноября 2013 пользователем Alien_S

[Gansalis 2]

Ранее задовал вопрос (в другой теме) , но нормального ответа так и не получил. У меня "90 с210 по110 50 пуков , это как ?

[ЮРР 0]

Прежде , чем лезть в редуктор, надо проверить поджим БП. Возможно пружина пережата, и настройки ушли в насыщение.

 Надо ослабить пружину, и постепенно закручивая мерить скорость.

[Alien_S 3]

ЮРР, это я сделал в первую очередь.

 

Само собой в редуктор лезть не буду, только хочу проверить давление на каком он действительно сейчас работает.

БК и пружина БК стоят в заводском исполнении с шайбочкой на конце толщиной 1мм (на видео сборки эта шайбочка тоже присутствует).

При закручивании задней пробки и стакана получается минимальный поджим БК буквально на 0,5-1мм.

Если убрать эту шайбочку с БК то поджим можно сказать отсутствует.

 

зы: под казенником все нормально.

Изменено 21 Ноября 2013 пользователем Alien_S

[Alien_S 3]

Такой вопрос: какое стандартное поджатие пружины БК с завода?

Я ведь чисто по видео посмотрел что БК стоит с той стороны стакана где глубже, да и по логике нафига стакан изначально ставить с той стороны где поджатие больше, ведь перевернув стакан в этом случае поджатие уберется напрочь.

Изменено 21 Ноября 2013 пользователем Alien_S

[Alien_S 3]

Вот и измерил давление редуктора.

130 с небольшим атомов, я ожидал конечно другой результат.

Имитировал выстрелы, редуктор отрабатывает нормально, нефиг его трогать.

 

Надо наверное теперь с пружинками играться.

Пошел купил пружинку от ИЖ27, поставил, собрал, результаты те же, перерасход, сегодня попробую отрежу пару витков от неё.

Сравнивал поджим с другим эдганом.

У меня чтобы выставить скорость "80 надо 5 оборотов сделать поджимом, а на другом эдгане всего 3,5.

 

Причем заметил что скорость в прямотоке немного выше буквально на 5 мысов чем когда плато еще "редукторное".

Не говорит ли это о чем нибудь?

 

Кто нибудь может измерить данные пружины БК на р2,5?

Длину, диаметр, количество витков.

 

http://images.vfl.ru/ii/1386817190/255df21e/3738674_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1386817191/dad6ab06/3738675_m.jpg

Изменено 12 Декабря 2013 пользователем Alien_S

[Alien_S 3]

В общем немного проясняется картина.

Перерасход отчасти связан с неровным кольцом перепуска ,которое устанавливается между казенником и пробкой. Один край кольца толще буквально на 5 соток, однако при установке его ориентация относительно коробки дает разные результаты.

За счет переориентации выиграл +5мысов и +10 к количеству выстрелов.

Теперь остается разобраться с боевой пружиной.

Она остается немного пережатой для таких настроек.

Пока экспериментировал с пружиной от ИЖ27 отрезая витки, до отрезался и в итоге надо новую

Когда плато редукторное скорость "75 легкой, когда переходит в прямоток скорость повышается до "85.

Чувствуется что клапан открывается на большее время.

Отрезание витков боевой пружины понижает разницу в скорости между прямотоком и редуктором.

 

Есть мысль уменьшить заредукторный объем ибо для 130атм его там просто много.

Смысла поджимать клапан нет. Поджатие на 1мм и на 2мм не дает результатов по уменьшению перерасхода, тупо просто становится жестче взвод.

 

Плато заканчивается на 85 атм.

Такое ощущение что 130атм в прямотоке это будет самое начало плато, и надо опускать давление редуктора на середину плато.

 

По крайней мере на редукторном дорестайле у меня в прямотоке плато было от 130атм до 90атм на стандартных настройках ударно-клапанной группы под редуктор.

 

Может подскажите чего дельного. Мыслей много и правильных и не правильных.

Пока хочу уменьшить заредукторный объем, подобрать боевую пружину и новое ровное кольцо перепуска.

Кстати ни у кого нет опыта использования каких то других пружин в качестве боевой?

Изменено 14 Декабря 2013 пользователем Alien_S

[Alien_S 3]

Совсем забыл про один момент.

Диаметр перепускного отверстия в задней пробке 6мм, внутренний диаметр кольца перепуска так же 6мм, а диаметр перепускного отверстия в казеннике 4,8мм.

Само по себе отверстие 4,8мм не маленькое, но факт ступеньки под 90градусов заставляет думать и полезном проходном сечении для воздуха, оно получается существенно меньше чем 4,8мм.

У всех так сделано или там конус все таки должен быть?

[ivana 48]

  У меня при первой переборке R3M редуктора на нем было написано 130 Атм, по опыту (ижик с китом Крюгера) уже знаю что при такой длине ствола достаточно будет давления 120..125 Атм, для скоростей Д80...Д90 за глаза, повернул дюзу на 5 минут по часовой, по отстрелу через хрон видно что редуктор переходит в прямоток на 125...123 Атм, попутно были рассверлены проходные отверстия от клапана 5,9мм., вертикально  до казны 5,5мм, в казне сделал конусом чтоб не было ступеньки с 5,5 мм. до 4,9 мм, плюс к этому уменьшил диаметр БК с 10 мм до 7,9 мм., за дулся и отстрелял правда не всю заправку,  загнал в программку получил вот такой результат. На рисунках видно какой был расход до проделанных операций и после.

 Пробку по манометр где заказывал если не секрет, если сам делал то кинь чертёжик.

Изменено 14 Декабря 2013 пользователем ivana

[Alien_S 3]

Прапорщик, спасибо за подробности.

Пробку делал можно сказать сам.

Чертежи сформулирую.

[Alien_S 3]

Я не конструктор, просто  интересуюсь/самоучусь, не ругайте сильно за чертеж.

Вот такая пробка для стенда настройки редуктора, с использованием родной трубы резервуара.

Манометр обычный "кислородник" на 160 атм.

Уплотнение стравливающего винта по  конусу, металл по металлу.

Уплотнение манометра по торцу манометра+капролоновая прокладка.

 

Если чего нужно измерить/подправить - пожалуйста!

[ivana 48]

Я не конструктор, просто  интересуюсь/самоучусь, не ругайте сильно за чертеж.

Вот такая пробка для стенда настройки редуктора, с использованием родной трубы резервуара.

Манометр обычный "кислородник" на 160 атм.

Уплотнение стравливающего винта по  конусу, металл по металлу.

Уплотнение манометра по торцу манометра+капролоновая прокладка.

 

Если чего нужно измерить/подправить - пожалуйста!

Спасибо, попробую забацать.

[Alien_S 3]

Перенастроил редуктор на 116атм.

Скачок скорости при переходе на прямоток пропал.

Теперь на том же поджиме в плато скорость "80 вплоть до 90 атм. Разброс по скоростям в плато 2 м/с ("79-"81)

 

Из под перепуска все же сифонит.

Думал что окончательно победил это неровное колечко, ан нет. Просится туда новое.

Изменено 15 Декабря 2013 пользователем Alien_S

[ivana 48]

Перенастроил редуктор на 116атм.

Скачок скорости при переходе на прямоток пропал.

Теперь на том же поджиме в плато скорость "80 вплоть до 90 атм. Разброс по скоростям в плато 2 м/с ("79-"81)

 

Из под перепуска все же сифонит.

Думал что окончательно победил это неровное колечко, ан нет. Просится туда новое.

Ты имеешь в виду уплотнение между казенником и задней пробкой? Я поставил туда латунное вместо резинового колечка.

 

К стати какой расход сейчас стал у тебя?

Изменено 16 Декабря 2013 пользователем ivana

[Alien_S 3]

Пока еще большой расход.

Все не доберусь сделать перепускное кольцо.

А может оно где готовое продается или от чего подходит?

Кольцо латунное которое

[ivana 48]

Пока еще большой расход.

Все не доберусь сделать перепускное кольцо.

А может оно где готовое продается или от чего подходит?

Кольцо латунное которое

Я на токарном школьном выточил.

[Словянин 0]

Привет всем! Купил R3m 5.5 стандарт, как можно по быстрому повысить скорость полёта пули и при этом не сделать её прожорливой! Хотелось бы видео инструкцию или слайд, если кто знает где лежит! И  почему такие скорости у вас маленькие 80-90 ?

Изменено 22 Августа 2016 пользователем Словянин

[ivana 48]

Привет всем! Купил R3m 5.5 стандарт, как можно по быстрому повысить скорость полёта пули и при этом не сделать её прожорливой! Хотелось бы видео инструкцию или слайд, если кто знает где лежит! И почему такие скорости у вас маленькие 80-90 ?

Нам больше и не надо, все что выше есть в форуме.