И все таки про усилие натяжки ствола

[Viktory 71]

Ну и традиционный пинок перфекционисту:

У тебя шарик ручки досылателя не отцентрован..... о боже мой.... УСМ тоже не отцентрован....

Мы все умрем?

Многог раз слышал это слово (перфекционист ) , но ни разу не задавался вопросом о его точном понятии ... Пришлось залесть в Википедию ... Цитирую ...

перфекционист — сущ. человек, который стремится к идеалу и в своих действиях и поведении пытается добиться совершенства … 

перфекционист — м. (индивид, добивающийся совершенства в своих действиях и поведении) perfectionist..

Уже не обидно ...и на этом спасибо ...

По поводу  - "УСМ не отцентрован  .. "-  вообще не понял !!   Весь блок УСМ стоит как раз по центру ....

Шарик ручки досылателя (да и сама ручка) весят примерно 30 -50 грамм ... и рычаг отклонения ручки с шариком будет примерно 30-35мм. ..

Ты точно уверен , что винтовку в 4кг. на подвесе выше планки - вивер (прицел) такой груз(40гр) может существенно отклонить ..?

 

Я выставляю винтовки в горизонт конечно не по подвесу (как на фото) , а по двойному уровню ....

 

 

 Но прицел (сетку)  при этом выставляю по уровню ....и по отвесу с грузом (веревке с грузом )....

А , потом  на всякий случай еще проверяю уже всё установленное   подвесив винтовку , как на фото выше ...   И всё совпадает ...

Так , вот я и рекомендовал тем , у кого нет таких уровней  хотя бы таким способом найти близкую вертикаль ....., но не привяэываться к возможно кривой планке - вивер кривыми уровнями ...

p.s . А  может у тебя есть свой способ ..? Поделился бы тогда ..!!

[tuskan 92]

честно говоря, беру всегда пару цилиндриков, отковырянных из строительного уровня.

они КРИВЫЕ.

помечаю маркером у цилиндров "низ" - эта риска всегда должна смотреть вниз.

ставлю винтовку на сошки, фиксирую, кидаю цилиндр на планку, ставлю вертикаль, потом переворачиваю уровень, смотрю кривизну, подгоняю до тех пор, пока "кривизна" цилиндра не будет одинаковой с двух сторон.

потом второй уровень на барабан, так же несколько раз переворачиваю, пока не отцентруется а потом проверяю по отвесу - если сетка совпала с отвесом, можно голову больше не морочить.

ЗЫ - планку считаю ровной

[cam1988 0]

Напишу и в этой теме, может кто поможет =) Проблема возникает при установке кастомного модера. Со штатным луны нет, с демонтированным модером луны нет.

[sanek75 14]

то есть надо нам понять что с неродным модером луна появилась?

[Viktory 71]

Напишу и в этой теме, может кто поможет =) Проблема возникает при установке кастомного модера. Со штатным луны нет, с демонтированным модером луны нет.

Несоосность  резьбы и торца гайки "кастомного" модера ...

Хотя вводных маловато ...(способ установки и прочее...)  У  модера ведь есть производитель ? (Или он "засекречен"..)

[cam1988 0]

то есть надо нам понять что с неродным модером луна появилась?

Предположить =) Скорее всего она у меня и была. Просто винтовка кроме тира мало где бывала. В тире при пристрелке в крест и последующей стрельбе на эту дистанцию луна на кучность не влияла. С этим модером уже была проблема, пуля цепляла 3 последних стакана из 9. Мастер выточил мне новые. Поставил, проверил - не цепляет, и дальше только тир да тир. А недавно выбрался на природу, начал пристреливать на разные расстояния. Пуля уходит влева, чем дальше тем сильнее, подумал прицел завален. Приехал домой, проверил уровнями, все выставлено. Решил заглянуть в ствол со стороны козны, вот что увидел. Хотя бы пару версий что делать.

[sanek75 14]

если мы говорим о неродном от Юры то там должна быть натягивающая гайка. свинти сам модер а гайку натягивающую оставь. отстреляйся. этим увидишь виновность модера. если все же сама гайка натягивающая то надо немного поиграться перекручиванием (по минут 5 ) задней шайбы модера, которая в восьмерку входит

[Viktory 71]

....С этим модером уже была проблема, пуля цепляла 3 последних стакана из 9. Мастер выточил мне новые. Поставил, проверил - не цепляет, ....

А мастер выточил все 9 новые ?  или только 3 ??  А какой был диаметр пулевого входа у колпачков  старых ..и новых ? Ты их замерял ..?

... А недавно выбрался на природу, начал пристреливать на разные расстояния. Пуля уходит влева, чем дальше тем сильнее, подумал прицел завален. Приехал домой, проверил уровнями, все выставлено. Решил заглянуть в ствол со стороны козны, вот что увидел.

По такой фотке ничего не понять ..Хотя , вроде как  на 14 часов видна выходная перегородка ... (или фотка такая)

И тем не менее ...Если ты точно написал , что "чем дальше стреляю , тем больше увод влево" .. , то это не модер , а натяжка стволика ...

 

И самое главное ... Артур ..ты бы все таки определился  - с родным модером есть "луна" или нет ??   А , то не совсем понятно ...То пишешь нет "луны" на родном .., то вдруг  - наверное  она  была ??

[cam1988 0]

Мастер выточил только 3 разбитых.

 

С родным модером луны нет, без модера соответственно тоже луны нет т.е изначально ствол не гнутый. При установке кастомного модера, все верно луна появляется на 14-15 часов. Фото передает ее закат в меньшей степени чем есть на самом деле. 

[Viktory 71]

Мастер выточил только 3 разбитых.

 

С родным модером луны нет, без модера соответственно тоже луны нет т.е изначально ствол не гнутый. При установке кастомного модера, все верно луна появляется на 14-15 часов. Фото передает ее закат в меньшей степени чем есть на самом деле. 

По какому принципу крепится новый модер ..?   Гайка натягивает стволик .., а на нее наворачивается кожух модера ..? Или как то по другому ??

Колпачки по Питерской схеме ??

Изменено 1 Апреля 2014 пользователем Viktory

[cam1988 0]

Методом тыка нашел проблему, как закрепить результат, из чего лучше сделать такую прокладку?

С такой шайбой с обратной стороны луне, все соосно.

[Viktory 71]

Методом тыка нашел проблему, как закрепить результат, из чего лучше сделать такую прокладку?

http://edgun.com/forum/public/style_images/comfy/attachicon.gifфото-1.JPG

С такой шайбой с обратной стороны луне, все соосно.

Второй раз за сегодня "встречаю эту же проблему" на этом же модере от этого же мастера ... (Первый случай был в личке) ... В первом случае владелец подложил в нужную сторону кусочек тонкой , медной проволоки ... Помогло ...

[cam1988 0]

Второй раз за сегодня "встречаю эту же проблему" на этом же модере от этого же мастера ... (Первый случай был в личке) ... В первом случае владелец подложил в нужную сторону кусочек тонкой , медной проволоки ... Помогло ...

От части он мне и подсказал решение этой проблемы.

[Viktory 71]

От части он мне и подсказал решение этой проблемы.

Видишь , как "мир тесен "...

[pifpafoy 1 362]

Методом тыка нашел проблему, как закрепить результат, из чего лучше сделать такую прокладку?

http://edgun.com/forum/public/style_images/master/attachicon.gifфото-1.JPG

С такой шайбой с обратной стороны луне, все соосно.

Это кусочек сайдинга ПВХ.

Остальное не держит нагрузку.

[cam1988 0]

В общем не знаю как правильно сформулировать то, что я сделал, но делал я это по вот этому совету на мелкой наждачке руками:

 

"Может торцануть косо задний торец кожуха модератора?  Или то, куда он упирается.  Работа тонкая и аккуратная, я б сделал её ленточной шлифмашиной с самой мелкой наждачной лентой. " (с) Тарас. 

 

Все получилось.

[valery555 96]

Раньше на чехах не замечал как-то.

А сейчас перешёл на Барракуду.

Показалось, что вместе с усилием натяжки ствола меняется "кучная скорость" .

Показалось? Или есть какая-то зависимость?

[Paradox 742]

Раньше на чехах не замечал как-то.

А сейчас перешёл на Барракуду.

Показалось, что вместе с усилием натяжки ствола меняется "кучная скорость" .

Показалось? Или есть какая-то зависимость?

Конечно должна быть зависимость. Натяжкой ствола ты меняешь его вибрацию в момент выстрела. Следовательно и на других скоростях резонансный расколбас возникает.

[valery555 96]

Конечно должна быть зависимость. Натяжкой ствола ты меняешь его вибрацию в момент выстрела. Следовательно и на других скоростях резонансный расколбас возникает.

Тогда совсем дело дрянь . Ну, дай бог, не скоро снова перетягивать придётся...

[Audision 82]

Усилия натяжки не существует - все делается на глаз.

А глаз то у всех ..... .

Изменено 15 Октября 2014 пользователем Audision

[valery555 96]

Усилия натяжки не существует - все делается на глаз.

А глаз то у всех ..... .

Не, раньше не беспокоило.

А сейчас баракуды не полетели при ранее выставленной скорости. Полетели на другой. Мне больше нравится. Но если каждый раз ещё и скоростя настраивать .

[Тарас 68]

Конечно должна быть зависимость. Натяжкой ствола ты меняешь его вибрацию в момент выстрела. Следовательно и на других скоростях резонансный расколбас возникает.

Вибрация...   Надо подпенить стволик в кожухе.

[Nitro 5]

Вибрация...   Надо подпенить стволик в кожухе.

Тарас,это ... интересное решение.Но, при следующей разборки винтовки,ту... пену, придется разве что выжигать.

[metalurg 162]

Почитал тему. Где то я все уже встречал))) Хочется конечно написать грубо что то типа того (вывсетутидиотывместотогочтобыгайкикрутитьидитестреляйтебольше),  но я и так за последний месяц дофига чего написал подобного))))

Но наверное не у одного меня такая мысль есть, не зря тут нет сообщений от автора изделия.

Кому лень читать мои высеры скажу сразу - проблемы тут вообще нет, поиск луны ничего не дает, главное результат в мишени, и теоретическая возможность такой результат иметь(стрелковые способности).

Это одна из многих тем, когда люди не удовлетворены результатами на бумаге - начинается поиск того кто виноват. Да и сам автор перемудрил со своими роликами - я думаю больше половины такие результаты НИКОГДА не получат. Почему? Да потому что надо задрачивать, да а не просто так, а с умом. Почему у Эдуарда получается ведь он не спортсмен? Да он уже больше 10 лет стреляет очень много и из ТЫСЯЧ разных винтовок,Почему разных. Да потому что конструкция менялась, партии стволов разные и тп.

Но самое главное что разработав систему с натянутым стволом он совершил по сути революцию. Попробую объяснить на пальцах почему.

Какая система самая точная по определению? Это система с вывешаным стволом. Какой ствол самый кучный и мало влияет на изменение СТП - толстый матчевый ствол. Какие у него недостатки - прежде всего хрупкость посадки и тяжелый вес. Если мы строим классическую винтовку, то вообще даже думать не надо и изобретать велосипед(все уже придумано до нас). Делаем монолитную коробку, крепкую, хорошую посадку и ствол толщиной сантиметра 3(мы про 22 калибр для примера). Что мы делаем дальше? Начинаем стрелять и при этом отпиливать ствол по кусочкам. Для чего? Что бы найти тут точку, когда вибрации на дульном срезе исходят на нет. Можно это делать дульными насадками или тюнерами. С обязательной стрельбой. Никакие теоретические расчеты, визуальные осмотры, поиск теневых колец не даст нам представление о реальной кучности. Построили? Супер. Но Двух одинаковых винтовок не будет даже в одной партии.

Теперь нам нужно то же самое перенести в формфактор булпапп. Возможно этов таком же виде? Да нихрена подобного - у нас проблема куда деть мостик с оптикой. Если делать полубулку, то можно мостик удлиненный на коробку установить, на ствол надеть модер интеграшку и закрепить его в коробке, дополнительно защитную восьмерку. Но все равно это не булка и размеры не позволяют.

Второй вариант это возня с восьмерками и шинами из них, с развязкой стволиков и резиков. - этот путь тоже правильный, но результат все равно хуже чем у тупо вывешаного ствола.

Эдуард находит простое решение - натянутый ствол. Это круто. Почему? Да потому что можно иметь разную длину ствола и калибр. но натянув ствол в между казной и модером мы изменяем период колебаний и делаем вибрацию более частой(по аналогии со струной), чем чаще колебания тем меньшее влияние они оказывают на дульный срез. Но вот теперь самое главное - ствол колеблется как ему и положено, но его концы закреплены практически неподвижно и колебания  минимальны. То есть без всяких плясок с бубном мы получаем точную систему, больше того изменение внешних факторов мало влияют на деформацию ствола,  на дульный срез и его отклонения. То есть система еще и стабильная.

Вот теперь подходим плавно к самому вопросу который задали в теме. С какой силой надо натягивать и почему натяжка влияет на кучную скорость? Отвечу сразу на второй - натяжка влияет на частоту колебаний которые для данной пули оптимальны. 

Так как натягивать то?! Да пофиг как лишь бы была натяжка и смотреть в мишень. Когда нашли минимальную кучу, то вот вам и ваша натяжка.

Можете чаю попить если устали)))))))

Теперь по поводу луны и теневых колец. 

Практически все здесь взрослые и состоятельные мужики, охотники. Видимо отсюда наше это подсознательное желание смотреть на теневые кольца и искать кривизну стволов. Мы все так ружья выбираем. И в этом есть смысл так как кривой ствол стреляет криво. И у всех это сидит в голове.

Но у нас помимо стреляющей есть еще и прицеливающая система. Так вот последней вообще плевать на кривость ствола, если фаска дульная хорошая и пуля равномерно сходит с нарезов, то дальше она летит по своей траектории. 

Кривая планка из той же темы. Если механизма поправок прицела хватает,  вы спокойно пристреляетесь и будете стабильно стрелять на всей дистанции, так же если бы у вас был прямой ствол и соосная планка, ровные кольца и тп.

Если поправок не хватает, то прокладки помогут. Если они не помогают, то вот тогда надо выпрямлять ствол. И потом все заново.

Многие здесь отписавшие ищут луну и пытаются исправить, даже не стреляя ни разу в мишень. Кто отписал про кривой ствол, но проилюстрировал картинкой про завал прицела.

Так вот подведем итог - не зачем лезть в работающую систему, если кучность устраивает, а в стволе теневые кольца идут вбок\вверх и вниз, но прицел вам компенсирует это - не лезьте вы своими ручонками туда.

Еще совсем уж финал. Как правило тот кто много курочит винтовку, выкладывает посредственный кучи и изначально и после всех апов,

То есть неумение стрелять списывается на недостаток винтовки.

Надо просто больше стрелять, и меньше пилить.

УФ теперь все. Если дочитали спасибо. 

Готов к тапкам и какашкам

Изменено 31 Октября 2014 пользователем metalurg

[Nitro 5]

аж пробрало http://wdesk.ru/_ph/30/2/304140520.gif