Автомат на электронно-пневматическом ударнике.

[tuskan 92]

городить электричку без электровзвода как то странно

только наверное придется полностью рамку переделать - одним приводом крутить барабан, другим - дергать досылатель

[Peet 0]

ну   у меня  первоначальная  цель  -    это точность а не    автомат ,    можно было электрошепталом отделаться ,  

 

электровзвод   -  в моем применении  это только чтоб прикладку между выстрелами не менять ,  однако моя  качерга (на фото) + отсутствие  усилия на  взвод ударной пружины    - практически минимизируют   этот вопрос    ...

 

 

про переделку  рамки  -  думаю не нужно   -     две дырочки  сбоку  и  к ним на резьбе  блок  взвода   ...       к сожалению   в той  схеме которая не сработала было  красивое решение  самозапирания   ....   а тут   придется помудрить

 

 

 

конечно с точки зрения КПД (чтоб не  тратить силы на перекосы)      правильней  прямо    на     штоке затвора     нарезать зубчатую рейку   и шестеренкой  его   катать     

Изменено 2 Апреля 2015 пользователем Peet

[Peet 0]

а и  еще   -   зачем  электричка   -     если всеже найти датчик  высокого давления ,   то здравствуй  прямоток  и   эмуляция электроредуктора. (памяти  в контроллере  достаточно  чтоб хранить таблицу  длительности импульса  и давления в резике,      длительность     можно задавать с разрешением в 4 микросекунды ,     по моим  тестам  с моим  магнитом    на   каждые  средние 5 мысов  скорости   разница во времени импульса  около  50 микросекунд)

 

пока  мне понравилось то    что дома  можно   60-80   выстрелов с заправке иметь  (при этом при попадении по крысохвосту  не пробивается на вылет   стоящий за ней БТР)

-  а  когда   надо  кинуть подальше - одно  нажатие кнопки    и  все    по стандартному   -   чугунная  ванна на  километре  в клочья   

Изменено 2 Апреля 2015 пользователем Peet

[Antikiller 0]

прошивку конечно кидай. будем экспериментировать. можно печатку сделать и перекинуть туда проц. тогда габориты уменьшаться. дорисуй если несложно диод, про который ты говорил, я займусь печаткой. напиши название дисплея. можно кстать маленький амолед задействовать, он на алиекспрессе продается за копейки, и подключение по i2c

[Nexus 4]

Офигенно! Неужели первый электроэдган?!

[Antikiller 0]

А просто сделать электомагнит на досылатель будет работать или нет.?, или например с пневмо виксацией?

[Audision 82]

Сижу осмысливаю - если у меня будет что сказать, то держись  . А сказать точно будет что.

Изменено 2 Апреля 2015 пользователем Audision

[Audision 82]

Пётр, ты конечно извини. Почитал я всё, что ты написал - долго осмысливал. Ты столько написал, что по пунктам отвечать что-то очень сложно, т.к. написано много, и каждый пункт заслуживает отдельного разговора. Кроме того, всё это красиво только на словах - и по-моему, всё это совершенно бессмысленно.

Самое лучшее решение, что я увидел у тебя - это микрик на спуске, и то он должен стоять где-то внутри, и управлять соленоидом, срывающим шептало.

 

Ты же, по факту, собрал пушку Гаусса, которая выстреливает ударником в боевой клапан (это не говоря уже об уж совсем спорной схемотехнике). Интересна реализация хронографа - совершенно непонятно, особенно из фонарика. Скорость, которая выбирается кнопками, будет разная при смене любых параметров - начиная с веса пули и т.д. Интересно, куда ты хотел вмонтировать оптопару хронографа. Также интересно, какая такая оптимизация алгоритмов в течении трёх недель позволила оптимизировать зарядку конденсаторов на 3%. Это уже не говоря о том, что заряжать конденсаторы на номинальное напряжение 63В, напряжением в 75В недопустимо. Это примерно, опуская кучу описанных тобой пунктов.

 

Ты очень много и подробно описал разными красивыми терминами, видимо из интернета, однако практически ничего из этого не имеет отношения к реальности и к практике (мягко говоря). Очень интересна дырка под цифровой индикатор, подсвеченная китайским фонариком. Ну это же как то по детски.

Опять же без обид.

 

Пётр, если у тебя что-то из этого всего получится реальное, я лично извинюсь.

 

Я играл в ансамбле в 90-х, на соло-гитаре. Долго думал, что же мне напоминает твой Матадор. Так вот же оно!

Только Gibson до сих пор звучит, а у тебя ещё пока нет, да ещё и не стреляет.

Изменено 2 Апреля 2015 пользователем Audision

[Antikiller 0]

Человек поделился своими гаработкама, а ты его критикуеш. Сначала дойди до этого сам , а потом посмотрим как твое мнение изменится

[Antikiller 0]

Человек поделился своими наработками, а ты его критикуеш. Сначала дойди до этого сам , а потом посмотрим как твое мнение изменится

[DDD76 46]

 

Человек поделился своими наработками, а ты его критикуеш. Сначала дойди до этого сам , а потом посмотрим как твое мнение изменится

 

 

А цитировать самого себя, это для пущей весомости? 

[Audision 82]

Я высказал чисто своё мнение к этой разработке. Будем ждать результат.

[Peet 0]

про подсветку из китайского фонврика ты здорово насмешил ))  на самом деле там  циферки   есть только их плохо фотает ...        глазом нормально видно ..  вверху   длительность импульса  внизу напряжение на  кандере,    а также   отображаются пункты  меню и настройки.        регулировку яркости штатной подсветки я   не делал   ...   

 

 

теперь   пункт  два  - какого результата ты ждеш  ?      собрано  стреляет ,  

 

три  -   хрон  пока не работает   - изза отутствия  фототранзистора , по поводу  куда ставится  оптопара   -      в  фонарик  ептыть  - он     на   фото есть   -   винт с ним      тоже  сфотал но пока не работает хрон  не выкладывал,    -     есть ньюансы с  делителем    на таймере контроллере   

 

про   то что     кандер  63  вольта     нельзя заряжать  большим напряжением  -      тут  уж извини     это ты  книжек перечитал , видать все    детство пропустил   ...     вопервых   63  это паспортное напряжение  , при  большем напряжении  у  него резко  ростет  саморазряд,   а также есть шанс  получить пробой , закипеть  , и  внимание !!!!   то что   ты  пропустил   эффектно БАБАХНУТЬ   раскидав  свои  кишки     по ближайшим платам  

 

теперь про   пушку гауса  -    опятьже     пора вернутся    из интернета   -      окромя пушек гауса     соленойды используются в     реле,  гравировке,   дверных замках,   итп  итд  -     хотя согласен   чтото общее у всего этого с пушкой гауса  определенно есть  

 

теперь  про уход параметров   -   и влияние  их на скорость   -       вот  тут я с тобой     абсолютно согласен   -именно поэтому  я  указал  точность определения длительности и   стабильности напряжения +   стабилизация  напряжения на драйвере полевиков  и отключение  накачки  во время  выстрела   ...     и  так  повтарюсь   (это  я  указал не на планы  а на то что получилось по факту)

 

напряжение на кандере     +-   0,06 вольта           позиционирование длительности     4  микросекунды         время  открытия     и закрытия  полевика  80 наносекунд   (последнее не точно - осцилограф   слабенький),      пульсации     опорного напряжения питания  не мерял но   при отключенном шиме  примерно  0,1 вольта

 

  в  целом      за    импульс  я отвечу )))       а вот   уход  скорости     связан больше с случайным  трением  ..итп  

 

 

теперь    дальше   опятьже   про открытую америку  что скорость зависит от массы   давления итп   -  именно для этого и интегрируется хрон ,      а вообще   сейчас     допустим   я  хочу иметь  70 метров в секунду     я    подбираю длительность и напряжения  для каждого боеприпаса и      записываю     в соответствующую   ячейку (настройку),   еще раз повторюсь  таких настроек  я  предусмотрел  от 2х  до 5   ... (настраиваю кстати  также  через кнопочки на винтовке),      протом я просто  одной кнопкой  выбираю нужную програму  под боеприпас и огонь   

 

еще раз повторюсь   это уже   работает

 

 

едем     далее   микрик на спуск   -    на самом деле    это мой касяк  и не то что     он там стоит   -  а то     что   это микрик  а не геркон   -     но тут   мне  с микриком повезло   - его язычок дает очень приятную  по ощущениям  ступеньку при спуске ,      там  стоит кстати два болтика для регулировки  

 

еще почему    он  там где он есть  - потому что  штатный механический ударник     можно вернуть на место  - в винтовке нет ни одного  необратимого изменения.

 

 

 

про   3 %      -    ну это был соарказм   -   на самом  деле     есть   беда  в накачке  кандера   -   либо быстро  и большим  током , либо   до ишачей пасхи но    от  мизинчиковой батарейки (утрирую)  ,           

 

так  вот     наверно для когото будет открытием   но     Литиевые аккамуляторы   нельзя   разряжать черезмерным током ,   потому у некоторых элементов  внутри  уже  есть токовая защита ,        которая тупо отключает элемент при     перегрузке ...   или при просадке  напряжения (переразряд для литиевых  акку  тоже противопаказан)    таким образом    диапазон рабочих напряжений   от 2,5- до  4,2 вольта  (3,7 вольтовый элемент)   ...   на    4   элемента     это практический диапазон рабочих  напряжений от     11  до   15,2 вольта    в зависимости от степени зарядки и нагрузки 

 

 

а теперь   вспомни школу       -    был там закон Ома   -       что произойдет с током     при   разряде акума   при     фиксированной  нагрузке ?      прально  с падением напряжения  ток будет рости      ,        так вот         в большенстве   случаев  тюнинг сводился  к    алгаритму   работы ШИМ накачки    кандера , чтоб не     нарываться     на  встроенную в элементы защиту  при разрядке  акку.     (пришел к решению не разряжать их более 50%) .
 

[Peet 0]

прошивку конечно кидай. будем экспериментировать. можно печатку сделать и перекинуть туда проц. тогда габориты уменьшаться. дорисуй если несложно диод, про который ты говорил, я займусь печаткой. напиши название дисплея. можно кстать маленький амолед задействовать, он на алиекспрессе продается за копейки, и подключение по i2c

прошивку   чуть подкорректирую и выложу  (скажу так  есть там элементы  для блокировки  которые кому надо   каждый сам на  фантазирует)

 

дисплей  стоит  такой  http://ru.aliexpress.com/item/8x2-802-8-2-Character-LCD-Module-with-Blue-Background-White-LED-Backlight/632696100.html  

 

от    идеи    I2C   отказался  -    вопервых лишние элементы  , во вторых      I2C    медленный,       а  у  меня  в  коде    спуск  проверяется  просто опросом  ноги    (не прерыванием, так как  прерываний всего два и оба они   отдадутся под хрон)

 

по сути  такой  алгаритм  не очень красив     и  вызывает  неопределенность   момента   срабатывания спуска   -   но   так  как    цыкл крутится примерно на  1,5-2  килогерца    я  както  1 тысячной  секунды  срабатывания   спуска     брезгую  ... 

 

 

по поводу печатки   -    под свою задачу ято печатку сделал   -      а делать все      вразу на дискретке     смысла     не вижу  (тут  деталей мало, а если   распиливать как  модуль первичного блока питания,   стабилизацию  5  вольт ,     кварц  контроллер  итп   -      да еще и на SMD  то   будет  весьма  мудренная плата  которую я уже ЛУТом  не вытравлю , а   фоторезист я так и не освоил,  да и компоненты такие не куплю,  а накавыривать их из готовых модулей  сомнительное решение : )

 

да и тут собственно основное место занимает не столько плата  сколько  манитор,  кандеры, и  батарейки    ...

 

 

такчто    смысл делать плату  есть     только   если  делать чтото массово и на заказ , а таких планов нет ,   да и юридически     сомнительно   -  потому и выкладываю  все как  есть   кому  надо повторят,     а  кто   не  сможет   - тот фонариком  изнутри винтовки в мониторчик светить будет ))    и говорить что   так   оно   и было  в оригенале ...

[Peet 0]

А просто сделать электомагнит на досылатель будет работать или нет.?, или например с пневмо виксацией?

если  с электроударником  то можно ,  но     думаю   рабочий вариант будет весьма не габаритен     и некрасив  -     просто   представь электромагнит который  дергает шток на  4 см  + сжимает   пружину  чтоб вернуть  шток   вернулся назад   ...                ну  и электричества   скушает   ...

 

 

про пневмо   -     я  вот   тоже думаю     но где брать разумное давление   для пневматики  -   гдето атмосфер 10  максиум   ?         думаю на этот  вопрос    знает ответ создатель темы,

 

такчто я пока   пойду старым дедовским     путем  -     зубчатая  реечка  и шестереночки   ...    с  фиксацией пока тоже  вопрос  ... 

сфотаю   выложу  нерабочую версию электрозатвора   -   чтоб никто не пашел   путем этих граблей 

[Antikiller 0]

вот принцип действия. пока пуля не вылетела со ствола досылатель закрыт.

[Peet 0]

это  как я понял  воздух из перепуска берется?     если так то сие не очень хорошо, так как  увеличивается   мертвый обьем ,   а это приведет       медленному   наростанию  давления при срабатывании боевого   клапана   = падение скорости и перерасход   ...

 

 

блин   руки  недоходят за  взвод взяться  ...

[Antikiller 0]

скинь прошивку, будем пробовать, уже собрал железо винтовки, теперь дело за электрикой

[Peet 0]

прошивка дома  вечером постараюсь скинуть ,      руки не доходят  довести до ума,  вчера тестил на  скорости "20  легкими (была банка мятых)   интересовал запас выстрелов и  насколько аккумуляторов хватит  

 

получилось      115  выстрелов до прямотока , потом     скорость начала рости до "45        на  215м   выстреле     скорость вернулась на   "20  ...      в  резике осталось 60  атм   ,        

 

в аккумуляторах  14,3   вольта    -  но     выползла проблема  что     при  выключении    обратно с первого раза не включается,и  при более  высокой  скорости  после выстрела схема отключается  по защите в батарейках   ...    

 

помухлевал с алгоритмом  зарядки кандера   (теперь он многоступенчатый с  плавным наростанием  ШИМ  и  зависит от падения напряжения на батареях  -   однако  абсолютного счастья это не принесло  ) 

 

попытался отключать блок  базового питания   во время выстрела:  не получилось  -  на модуле    логика в другую  сторону работает    и    напрямую без модернизации схемы оно не получится  ... 

 

наиболее простое       решение   всех проблем  в лоб    - переход        либо   на   Литий-марганцевые аккумуляторы в том же формате (14500)    либо     на литий ионные   в  корпусе  18650   -    там    можно  грузить током  до 7  ампер       -   что перекроется      защитой  потоку в модуле первичного питания ( 4 ампера)   ....

 

 

наиболее грамотное решение   -  поставить еще один полевик  разрывающий  цепь перед дросселем     -    и разрывать цепь питания во время  выстрела  (такое решение  экономит батареи  при  падении напряжения на кандере ниже напряжения питания)

 

 

 

Стабильность скорости и кучность пока не порадовала   -   но стрелял на  25  метров  и  мятыми  пульками (юбки  пулек  прямо в барабанчике пальцами расправлял)   - такчто     пока это не показатель    ....  

Изменено 20 Апреля 2015 пользователем Peet

[GAGARIN1 28]

Снимите видео работы механизма! Я думаю что будет пульки мять, либо их протыкать их досылателем. Нисколько не критикую, нежный уж он очень "Эдган".

[Peet 0]

А ты про чью систему?      если про   мою  - то      не будет  - поскольку в моей системе  вся перезарядка  ручная   родная    .....      если будет электрическая на моторчике то плавность сохраниться    ....

 

если перезаряжать электромагнитом   - тогда да ...     но  в таком приложении есть очень много  "НО" 

[Peet 0]

Как и обещал  рабочий скетч.          в  конце есть неиспользуемые  и не протестированные процедуры для хрона,  в общем  не мешают но и не используются ,   также в коде нет защиты от детей(предохранителя)  , кому надо  сами сообразите как дописать   ...

 

test1_pokaz.tar.gz

[Audision 82]

Извиняюсь спросить. , А за чем вообще это задумано? Что бы сердечником эл.магнита стукнуть по клапану? Общая цель то какова?

Изменено 20 Апреля 2015 пользователем Audision

[Peet 0]

примерный   перечень основных  целей 

 

1) изменение  скорости   одним  нажатием   (под боеприпас, под задачу, под бздун,  под регламент данной спортивной дисциплины)   - тоесть без кручения винтиков  вскрытия   винтовки    отстрела через хрон    -     достигнуто    (в приложенном скетче  8  программ  с   возможностью ручной настройки каждой)

2) 100%  "возвращаемость" настроек   - достигнуто  

3) Логирование  каждого выстрела   -    (произошел отрыв) -     хочется знать не скаканула ли скорость       -    пока не достигнуто

4) Упрощение взвода   -     чтоб  взводить     не отрываясь от прицела         -   достигнуто на половину  

5)  Полное единообразие и облегчение спуска   -    не секрет  что когда     матадор пытаются   настроить под "спортивный" спуск   -    стоит рядом с ним  чихнуть   занести его в   теплую/холодную  комнату       пострелять с него  3-4  барабанчика   -    как   настройки  "уходят"    либо в  режим  самострела    либо  чаще обратно загрубляются

 

 

 

Сопутствующие  цели  

1)  поигратся   с  возможностью перевода на полуавтомат    

2)  повысить стабильность скорости   -      тут  соглашусь что     несмотря  на возможность дозировать очень точно энергию  передаваемую ударнику   -  изза дополнительных точек трения   идея не совсем реальная   -    разве что     если ударник вывешивать на пружины   полностью исключая трение  

3)  увеличить массу винтовки    для БР 

4)   просто интересно     что получится    

5)  счетчики  выстрелов   -   опять же   из любопытства

6)  если  снабдить систему датчиком давления  то можно  компенсировать гестерезис  и натекание  редуктора  , а      также     программно создать плато     на прямотоке

 

 

 

Теперь то, что мне в моей идеи  пока    при тестировании  откровенно НЕ ПОНРАВИЛОСЬ 

 

при стрельбе со стола   -    я  активно  вжимаю    левой рукой   приклад  в плечё  за     его  переднюю сторону (крюк)   -       а теперь там     расположена электроника  

стабильность скорости   -    плавает    (5-8 выстрелов    в  коредор 1-2 мыс   а  потом  может на  5-10  мысов  пепеплыть)   -    подозреваю беда  в  полировке  канала по которому  ударник  бегает        -    хотя  точно что-то скажу когда отстреляю в  тире  на  50   нормальным не битым боеприпасом

Изменено 20 Апреля 2015 пользователем Peet

[Peet 0]

если у кого вопросы по прошивке есть  задавайте    ...