Viktory Опубликовано 7 Октября 2013 Опубликовано 7 Октября 2013 Хотелось бы понять, Виктор, как это расхождение(и на сколько сильно) влияет при дистанциях до 100.?На сколько это критично?Просто я только, что задался этим вопросомА по вертикали посмотрел 34 клика от пристрелки на 50.Критичны здесь большие несовпадения баллист. и оптической оси , поскольку именно большие несовпадения "меняют" картинку в худшую сторону и приводят к неверной отстройке параллакса , в следствии этого к промахам на дальних дистанциях ....
karper Опубликовано 7 Октября 2013 Опубликовано 7 Октября 2013 Ну а на практике,например:Прицел известен, аппарат тоже,отклонения осей известны1.пристрелян на 50,отклонение баллистической от оптической 12 кликов по горизонтали и 34 по вертикали. попадаем в цель.2.Стреляем на 100,предварительно отстроившись кольцом параллакса. Куда попадем? Какие возможные отклонения будут?Можете другой пример привести, из своей практики или еще что...Может не столь и велики отклонения будут, в моем случае несоответствия осей, или все действительно так критично.Я мало стреляю и у меня нет большой практики, да и негде сейчас, к тому и вопрос
Viktory Опубликовано 7 Октября 2013 Опубликовано 7 Октября 2013 Ну а на практике,например:Прицел известен, аппарат тоже,отклонения осей известны1.пристрелян на 50,отклонение баллистической от оптической 12 кликов по горизонтали и 34 по вертикали. попадаем в цель.2.Стреляем на 100,предварительно отстроившись кольцом параллакса. Куда попадем? Какие возможные отклонения будут?Можете другой пример привести, из своей практики или еще что...Может не столь и велики отклонения будут, в моем случае несоответствия осей, или все действительно так критично.Я мало стреляю и у меня нет большой практики, да и негде сейчас, к тому и вопросФактически ты задаешь вопрос - насколько велик будет промах при моих отклонениях осей на разных дистанциях ? Никто не сможет ответить на твой вопрос точно , поскольку никто не знает , насколько велика ошибка отстройки параллакса в твоем случае ... Чем больше дистанция - нем больше может быть ошибка ... Но это не значит , что ты на 100 м.не сможешь попасть в арбуз допустим ... Такие отклонения во многом зависят и от конструкции прицела , и от однородности прикладки , и от величины отклонения осей ...На наших дистанциях многие стреляют с таким несовпадением и попадают куда нужно ... Вопрос только - попадания эти постоянны ..или через раз ?? Так ведь и промахи самого стрелка тоже возможны ..И кто их будет увязывать именно с несовпадением осей ...?
karper Опубликовано 7 Октября 2013 Опубликовано 7 Октября 2013 (изменено) Понял.Я просто думал что, кто нибудь стрелял и обратил внимание на то, что не всегда попадает(хотя прикладка уже выработана). Т.е. имеем ввиду что стрелок хороший и многие факторы учел.И вот он начал думать, а почему так? Дорылся до того, что у него "оси" не совпадают. Исправил ситуацию и в итоге получает на много лучшие чем раньше результаты и с большей повторяемостью, только сопоставив оси(опт.-балл.), другие факторы он уже учел. Но походу получается так, что стрелок не может понять, то ли это "оси" мешают, то ли прикладка, ветер ,пуля кривая и т.д.А из этого напрашивается вывод: что теоретически какое то влияние есть, но на практике явной зависимости ни кто не увидел ? p.s. Я пойду на боковую, а то уже поздно.Большое спасибо за беседу, но завтра на работу.) Изменено 7 Октября 2013 пользователем karper
Viktory Опубликовано 7 Октября 2013 Опубликовано 7 Октября 2013 Понял.Я просто думал что, кто нибудь стрелял и обратил внимание на то, что не всегда попадает(хотя прикладка уже выработана). Т.е. имеем ввиду что стрелок хороший и многие факторы учел.И вот он начал думать, а почему так? Дорылся до того, что у него "оси" не совпадают. Исправил ситуацию и в итоге получает на много лучшие чем раньше результаты и с большей повторяемостью, только сопоставив оси(опт.-балл.), другие факторы он уже учел. Но походу получается так, что стрелок не может понять, то ли это "оси" мешают, то ли прикладка, ветер ,пуля кривая и т.д.А из этого напрашивается вывод: что теоретически какое то влияние есть, но на практике явной зависимости ни кто не увидел ?Ну , кто то ведь на это обращал внимание ..и не просто так ...
Savage Опубликовано 7 Октября 2013 Опубликовано 7 Октября 2013 Вить - как я обхожусь без этого до 32. 0 в настоящий момент ? До этого тоже всё устраивало после не больших манипуляций с твоей помощью
karper Опубликовано 7 Октября 2013 Опубликовано 7 Октября 2013 Спасибо, посмотрел. Ушел спать и думать.
tuskan Опубликовано 8 Октября 2013 Опубликовано 8 Октября 2013 вот как вы смотрите по зеркалу?все хотел проверить - сколько ни смотрел - нифига я не вижу в него
Viktory Опубликовано 8 Октября 2013 Опубликовано 8 Октября 2013 вот как вы смотрите по зеркалу?все хотел проверить - сколько ни смотрел - нифига я не вижу в негоДим ..почитай пару страниц по ссылке в # 364 посте ... А , если кратко , то - параллакс - на максимум , кратность (если переменник)- на минимум... И втыкай в зеркало ...
evgt Опубликовано 8 Октября 2013 Опубликовано 8 Октября 2013 … я не совсем понимаю зачем выставлять оптическую ось… для того, чтобы барабаны в ноль выставить?
alpyn Опубликовано 8 Октября 2013 Опубликовано 8 Октября 2013 … я не совсем понимаю зачем выставлять оптическую ось… для того, чтобы барабаны в ноль выставить?Чтобы во время пристрелки оценить степень кривизны колец и прицельной планки))
Viktory Опубликовано 8 Октября 2013 Опубликовано 8 Октября 2013 Чтобы во время пристрелки оценить степень кривизны колец и прицельной планки))Правильнее сказать наверное : Чтобы оценить - на сколько баллистическая ось не совпадает с оптической ... А отсюда уже искать причины - кривизна колец , наклонной планки , натяжка стволика , увод СТП модером и т.д.
karper Опубликовано 8 Октября 2013 Опубликовано 8 Октября 2013 А баллистическая ось, находится в одной плоскости с геометрической осью ствола ? (я думаю вопрос всем понятен) Второй вопрос: в видео ролике выше. В чем разница условий стрельбы первого(в цель)раза и второго(выше и правее)? Третий вопрос: в каком кольце( в переднем или заднем), а также с какой стороны (слева или справа) будем устанавливать утолщенное полукольцо, если оптическая ось(при выставленной оптической и геометрической осях прицела) отклоняется вправо от баллистической ? Один вариант или их несколько? если несколько то какой правильный? P.S. Если правильным является совпадение осей, то кликами при ветре, или при изменение дистанции, поправки брать "вредно" что ли?
Viktory Опубликовано 8 Октября 2013 Опубликовано 8 Октября 2013 А баллистическая ось, находится в одной плоскости с геометрической осью ствола ? (я думаю вопрос всем понятен) Второй вопрос: в видео ролике выше. В чем разница условий стрельбы первого(в цель)раза и второго(выше и правее)? Третий вопрос: в каком кольце( в переднем или заднем), а также с какой стороны (слева или справа) будем устанавливать утолщенное полукольцо, если оптическая ось(при выставленной оптической и геометрической осях прицела) отклоняется вправо от баллистической ? Один вариант или их несколько? если несколько то какой правильный? P.S. Если правильным является совпадение осей, то кликами при ветре, или при изменение дистанции, поправки брать "вредно" что ли? 1 - Теоритически геометрическая ось и баллистическая ось стволика по горизонту совпадает .. Но , практически может быть и не так ..., если допустим стволик натянут с уводом в сторону ... 2 - В ролике при первом выстреле как бы говорится , что при совпадении осей (и прицел в "0" ) должно быть так ... Но , бывает , что при пристрелке получается вот так ...(второй выстрел) . и т.д. Разница в первом и втором заключается в том , что при пристрелке (как при втором выстреле) приходится доводить до точки попадания оптику кликами прицела , загоняя иногда близко к крайним положениям ... В таком случае линзы смещаются относительно друг друга значительно и картинка "засвечивается" и мутнеет ... ( в ролике - 2.45-2.57минута) .Отстройкой параллакса четкость уже не вывести и вследствии этого происходит ошибка в отстройке , что может привести к промахам ...3 - Кольца с регилируемыми вставками предполагают ЛЮБУЮ комбинацию ... Можно оставить в переднем кольце нормальную вставку , а в заднеепоставить регулируемую и вращать её в зависимости от того , куда нужно направить прицел .. Можно оставить нормальную вставку в заднем кольце , а регулируемую поставить вперед .. Можно поставить регулируемые вставки и вперед и назад , и развернуть их по любому - в зависимости от задач и величины отклонения ... Повторю - комбинация любая .. 4 - Стрелять по кликам в том случае , если пристрелка совпадает с "0" в прицеле наоборот становится удобнее , т.к. кол-во поправок будет максимальным и по горизонту и по вертикали ... Хотя мне не понятно , зачем поправку на ветер вводить горизонтальными кликами . Если введена поправка по вертикали , то проще и быстрее поправку на ветер сделать по сетке вот так ... Да и вообще , поправки по ветру - дело не простое .. В 20м. от тебя ветер может быть влево 3м.с. а в 60м. может дуть вправо или кружить... Или у земли ветра нет , а у макушки ели , где сидит цель ветер 8-9м.с. Учесть всё это очень сложно , особенно если не знаешь направления и силу ветра на 50-70м. от тебя ... А уж вводить еще и поправку по кликам на ветер - вообще бесполезная потеря времени при выстреле ...Лучше тогда примерно по сетке .. Моё ИМХО...
karper Опубликовано 8 Октября 2013 Опубликовано 8 Октября 2013 1. Я имел ввиду: ствол ровный,и тогда будет ли траектория полета пули перпендикулярна срезу ствола в одной плоскости или нет?Но и если практически у нас это не так, то тогда двигая прицел кольцами, или перетягивая ствол и т.п. мы все равно настроимся на одну дистанцию.В зеркальце будет все ровно и пуля в цель попадает, но только на выбранной дистанции. А ближе или дальше будет расхождение траекторий. 2.Ну это по горизонтали конечно очень криво прицел должен стоять(чтобы крайними кликами доводить). Ну а по вертикали вещь будет полезная. Но все же выставив для одной дистанции, то при стрельбе на дальние и ближние дистанции, оси завернуться и разойдутся. 3.Комбинация скорее не любая, а нужная,для конкретного случая. Например 1: оптическая ось смещена параллельно баллистической: тогда с одной стороны и сзади и спереди надо подложить. Хотя можно либо спереди, либо сзади в нужное! место. Но тогда уйдя от точки настройки оси опять разойдутся. Например 2: Переднее кольцо совпадает с осью ствола а заднее правее(из-за геометрических особенностей системы): нужно подложить справа на заднее. Хотя можно и слева на переднее. и опять получить расхождение на других дистанциях. Можно и другие комбинации разыграть, но правило есть! Вопрос сможем ли мы им воспользоваться ? Это наверно сложно будет.Ведь если оси не совпадают но мы пристреляли кликами все таки на полтос, то на сотне будет расхождение не более чем относительно у ствола и прицела на винтовке. Если мы визуально этого не видим на своей винтовке то и хрен с ним, с этим расхождением. Даже если оно в 2мм, то и на сотне будет 2мм, а на 50 в ноль. На сотне эти 2мм мы не заметим, много других факторов мешают.соответственно и трудно будет понять в какую сторону сходятся или расходятся оси. А вот по зеркальцу мы поймем, что что то не так. Но как правильно выправить не будем знать. И когда выправим не поймем правильно сделали или нет, ведь 2 мм. мы не заметим на сотне. 2 мм смещения на глаз по винтовке видно будет, а при меньших смещениях и расхождение на разных дистанциях много меньше будет. Посему мне кажется данная система колец- для морального успокоения, или если все так плохо, что поправки в край загнали из-за супер кривого винта,прицела,планки.(это в плане горизонтальной правки). А для вертикальной у моти планка с наклоном. А если у прицела около 250 кликов от влево-вправо, и мы на 10-30 не в оси, то поправок то всегда хватит. И нечего переживать и в зеркало смотреть. 4.Просто думал, что ось уйдет если по кликам стрелять, ведь мы ее по зеркалу выставляли))
Гость40 Опубликовано 9 Октября 2013 Опубликовано 9 Октября 2013 А если у прицела около 250 кликов от влево-вправо, и мы на 10-30 не в оси, то поправок то всегда хватит. И нечего переживать и в зеркало смотреть. Тоже верно
Denis_D Опубликовано 10 Октября 2013 Опубликовано 10 Октября 2013 Вчера, начитавшись данной темы, подумал: "а не проверить ли установку прицела не Лельке..." Все сделал по феншую, зеркало, отвес, уровень и т.д. Прицел МС 7х32, кольца ZOS средние, на вид не скажешь, что кривые... Сегодня вечерком поехал проверить как оно все вышло. Поставил картонку на ближний ноль 11м (+/-0,5м) по дальномеру и сделал несколько выстрелов (вроде 5-6):А вышло все не очень хорошо... Вверху слева прицельная точку (пробоина рядом это осколок задней стенки), внизу справа попадания. Какие мысли, кроме выкинуть кольца и купить другие Еще, мог ошибиться когда с зеркалом упражнялся, минут тридцать лазил с прицелом по зеркалу все ни как не мог увидеть долгожданную картинку, в вроде получилось, но даже если и ошибся, то на 2-3 клика не больше.
sanek75 Опубликовано 10 Октября 2013 Опубликовано 10 Октября 2013 притирка колец. думаю объяснять не надо и так все понятно http://s017.radikal.ru/i402/1310/b7/cec8daaa2177.jpghttp://s43.radikal.ru/i099/1310/9b/118309e13438.jpghttp://s018.radikal.ru/i517/1310/b3/f84a3bda2458.jpghttp://s020.radikal.ru/i718/1310/7c/1943cfd6083f.jpghttp://s53.radikal.ru/i139/1310/fd/1d9af9040b76.jpghttp://i023.radikal.ru/1310/5a/66d44e09a5b6.jpghttp://i022.radikal.ru/1310/4e/226e77390597.jpghttp://i069.radikal.ru/1310/56/e8a23ad3fa1d.jpghttp://s020.radikal.ru/i707/1310/bd/90eb43d55a44.jpg
Viktory Опубликовано 10 Октября 2013 Опубликовано 10 Октября 2013 (изменено) Вчера, начитавшись данной темы, подумал: "а не проверить ли установку прицела не Лельке..." Все сделал по феншую, зеркало, отвес, уровень и т.д. Прицел МС 7х32, кольца ZOS средние, на вид не скажешь, что кривые... Сегодня вечерком поехал проверить как оно все вышло. Поставил картонку на ближний ноль 11м (+/-0,5м) по дальномеру и сделал несколько выстрелов (вроде 5-6):http://edgun.com/forum/public/style_images/comfy/attachicon.gifIMAG0137.jpgА вышло все не очень хорошо... Вверху слева прицельная точку (пробоина рядом это осколок задней стенки), внизу справа попадания. Какие мысли, кроме выкинуть кольца и купить другие Еще, мог ошибиться когда с зеркалом упражнялся, минут тридцать лазил с прицелом по зеркалу все ни как не мог увидеть долгожданную картинку, в вроде получилось, но даже если и ошибся, то на 2-3 клика не больше.С вертикалью у тебя вполне нормально вроде ... Вот отражение сетки Hawke после пристрелки на Леле ..... Этот же прицел на этих же кольцах (кольца не снимались) на Матадоре показал при пристрелке : по горизонту тот же результат (даже клика не сделал), а по вертикали - зеркально наоборот ... Отражение сетки по вертикали было уже снизу на такой же величине ... У Моти планка с наклоном ,заточена под дальние дистанции ..,у Лели - прямая ... По идее , при пристрелке на дистанции 40-50м. нам бы планочку с наклоном ровно между наклонной планкой и прямой ... А вот с горизонтом у тебя не всё нормально .... Надо искать причину ... Больше склонен считать виновником не кольца (хотя и это не исключаю) , априцел ... Проверить не сложно .. Кольца поменять .. Можно пока на любые , лишь бы на трубу 25 ... Там и будет видно ... Изменено 10 Октября 2013 пользователем Viktory
Гость40 Опубликовано 10 Октября 2013 Опубликовано 10 Октября 2013 http://edgun.com/forum/public/style_images/comfy/attachicon.gifIMAG0137.jpgТак и должно было получится и скажу почему.Ты вывел "0" на прицеле , а дудка в твоей Леле смотрит в право и что бы точка пристрелки совпала с точкой прицеливания, надо отпустить натяжку дудки и посмотреть куда в этом случае будут лететь пульки. Бывает и это не помогает исправить положение и тогда надо проворачивать дудку ( в моём случае это помогло, но у меня крыс и дудка на штифтах ) так как в лели дудка на резьбе то выход один или ставить проставку между дудкой и коробкой или подрезать дудку на станке. По кольцам не слушай такое как у тебя бывает и на дорогих кольцах.
Viktory Опубликовано 10 Октября 2013 Опубликовано 10 Октября 2013 Так и должно было получится и скажу почему.Ты вывел "0" на прицеле , а дудка в твоей Леле смотрит в право и что бы точка пристрелки совпала с точкой прицеливания, надо отпустить натяжку дудки и посмотреть куда в этом случае будут лететь пульки. Бывает и это не помогает исправить положение и тогда надо проворачивать дудку ( в моём случае это помогло, но у меня крыс и дудка на штифтах ) так как в лели дудка на резьбе то выход один или ставить проставку между дудкой и коробкой или подрезать дудку на станке. По кольцам не слушай такое как у тебя бывает и на дорогих кольцах. Серега .. Сравнивать постановку стволика Крыса и Лели немного не корректно ... Несколько раз перетягивал стволик Лели , и криво не разу не получилось , т.к. коротковат он для увода ... Очень сильно надо постараться , чтобы натянуть у Лели стволик в сторону .. (Моё ИМХО)
Гость40 Опубликовано 10 Октября 2013 Опубликовано 10 Октября 2013 Серега .. Сравнивать постановку стволика Крыса и Лели немного не корректно ... Несколько раз перетягивал стволик Лели , и криво не разу не получилось , т.к. коротковат он для увода ... Очень сильно надо постараться , чтобы натянуть у Лели стволик в сторону .. (Моё ИМХО) Вить,а ты точно уверен что и резьба в модере и ответная часть ( кожух) имеют правильные углы и при закручивании просто не смещаются в право? Всё покажет когда ослабишь натяжку
Viktory Опубликовано 10 Октября 2013 Опубликовано 10 Октября 2013 Вить,а ты точно уверен что и резьба в модере и ответная часть ( кожух) имеют правильные углы и при закручивании просто не смещаются в право? Всё покажет когда ослабишь натяжку Ну конечно встречается изредка и брачок ... И тем не менее , я бы сначала поменял кольца , повторюсь - временно на любые ... Если картина резко не поменяется , то тогда можно и стволик посмотреть ... Но , слишком большое отклонение на 11м. Тут даже самые кривые кольца не дадут такого ... А стволик и прицел - могут ...
Гость40 Опубликовано 10 Октября 2013 Опубликовано 10 Октября 2013 Что ему проще (ослабить натяг или поменять кольца) то он и выберет не нам решать
konstantinoff Опубликовано 10 Октября 2013 Опубликовано 10 Октября 2013 Кольца местами поменять и всё станет ясно.
Рекомендуемые сообщения
Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи
Создать аккаунт
Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!
Зарегистрировать новый аккаунтВойти
Есть аккаунт? Войти.
Войти