Модератор на Лешем

[духовушкин 1 361]

Нормом Серёг,сперва соберём полную картину,а вот потом, лишние кусочки будем отбрасывать..

А короткий вариант,у тебя уже есть.Смысл мне уменьшатся..В актуале концепция полной тишины,тем более, у тебя уже эталон в руках.

Будем дальше мыслить и компановать.

И так быстро бежим.с учётом того, что РК на эксцентрике.

П.С.если получится,вечерком ещё один такой же тест сделаю,но уже на моих максимальных  конях,на этих настройках  редуктора и заредуктроного.только 5 кликов , вперёд поджимом ударника.Там 67 кабылок бегают.Не много,но так сказать начало..

Изменено 27 Марта 2018 пользователем духовушкин

[Сергей417 23]

Справедливости ради РК не на эксцентрике, а в допе к эксцентрику. Немного разные вещи. На эксцентрике РК работать не сможет.

[glykgarik 655]

то то и оно да и ясно это уже давно

[Сергунчик 489]

Справедливости ради РК не на эксцентрике, а в допе к эксцентрику. Немного разные вещи. На эксцентрике РК работать не сможет.

Вы меня натолкнули на мысль - и я сейчас померил -  А вот клапан с сухарями теоретически вместить в габарит штатной трубы можно! 

Никакой нахлобучки утолщающей модер не потребуется.

Однако , увеличивает ли насадка общий диаметр или остается вровень - это по моему мнению совершенно не важная вещь. Это стереотип привычек эстетики и устоявшейся моды. Вещь прежде всего должна быть удобной и функциональной, а к её внешнему виду можно привыкнуть.

[Сергей417 23]

Очень рад что натолкнул на эту мысль Однако речь шла не о габарите, а об ЭКСЦЕНТРИКЕ и РК . Не более того. Небольшое уточнение формулировок в высказывании меняет смысл.

[KKonstantin 1 535]

Вы меня натолкнули на мысль - и я сейчас померил - А вот клапан с сухарями теоретически вместить в габарит штатной трубы можно!

Никакой нахлобучки утолщающей модер не потребуется.

Однако , увеличивает ли насадка общий диаметр или остается вровень - это по моему мнению совершенно не важная вещь. Это стереотип привычек эстетики и устоявшейся моды. Вещь прежде всего должна быть удобной и функциональной, а к её внешнему виду можно привыкнуть.

Сереж, с лепестком прикинь? Может и увеличение диаметра не понадобится)))

[ШаДаР 14]

А как думаете от типа нарезов в стволе работа клапана с сухарями как-то зависеть будет/может или от пули (валан/полнотел)?

[Сергунчик 489]

Если РК, то скорее всего увеличивать диаметр для применения РК. У меня пока успешно работали и гарантированно не выдувались на любой мощности только довольно толстые в диаметре РК , порядка 27 мм на шестерке. 

Можно конечно попробовать поэкспериментировать с РК иной формы - в виде относительно длинной и относительно тонкостенной трубки. сминаемой только с боков . Нечто подобное я встречал недавно и интернете, когда искал в архивах старые записи работы лепестковых клапанов. 

Там применили зеленую резинку, предположительно от бигудей на проволоке. Мне знакома эта резинка. Когда то я тоже её опробовал, но она мне не очень понравилась своей консистенцией и больше склонностью к слеживаемости, чем та, которую я применяю. 

И вот, в том опыте была применена данная резинка, жестко закрепленная в торцевой пробке, скорее всего даже вклеенная, а может и просто туго вставленная. Эта резина ничем не центровалась сзади (ближе к дульному срезу) и свободно выступала на пару см.  Как я понял, поток воздуха огибая эту резину со всех сторон, плющил её с боков, а не так как у меня, когда она еще и смещается вперед в легкую конусную воронку.  

Кому интересно - можете попробовать. Вдруг удастся и резина так же хорошо заработает и тут, и уместится в габарит родного эксцентрика. 

 

Что касается клапана с сухарями, то полагаю, при сильном желании его можно так же уместить в габарит родного диаметра. 

Но пока РК на Лешем тише сухарей,  и проще в изготовлении и возможно надежнее. 

Может позже что то и попробую.

А как думаете от типа нарезов в стволе работа клапана с сухарями как-то зависеть будет/может или от пули (валан/полнотел)?

Это я уже проверил на Матадоре. И на валане 2.2 и полнотеле 3.2 работает безупречно.

 

Кстати, продолжил тестирование клапана с сухарями на Моте. 

Решил уменьшить расстояние от начала клапана до дульного среза, для освободжения большего расстояния для доглушающего объёма. 

Теперь расстояние от гайки натяжки дудки до начала клапана - ВНИМАНИЕ! - ВСЕГО 5 ММ.  

По факту, срез дудки в примерно 6.5 мм от среза гайки её натяжения, и сами сухари в клапане начинаются примерно в 3.5 мм от начала перегородки корпуса клапана, защищающей попадания струи воздуха в щель между ещё не сомкнутых сухарей. 

Получается , что от фактического среза дудки до начала сухарей всего 15 мм. И весь корпус клапана заканчивается в 33 мм от фактического среза дудки! 

Доглушающая камера конечно имеет значение и несколько снижает звук, но теоретически , основную работу по глушению уже может выполнить модер длинной всего 3 см за дульным срезом такой мощной игрушки! 135 сил полнотелом 3.2

 

Поигрался с вариациями доглушающих камер. 

Пробовал и множество конусов с шагом 5 мм, ( у меня такие уже имелись от прошлых экспериментов) - звук громче. 

Пробовал и переднюю стенку на выходе из модера в виде одного острого конуса в виде трубки - тише.

Пробовал и в комбинации его с войлочной начинкой. 

Но как показалось, хотя и без явного улучшения - тише было с передней стенкой на выходе в виде обатного конуса воронки и войлочной начинки. 

 

Например, на некоторых системах уменьшения звука в воздуховодах на выходе стоит именно воронкообразный конус. 

 

Переместив клапан так близко к дульному срезу, мне даже показалось, что лист отклоняется ещё меньше. 

Стало очень комфортно в помещении проверять работу на такой скорости. 

Тут сухари однозначно выиграли у РК по отсечке и звуку. Посмотрим как будет обстоять дела с кучностью и надежностью и способностью выдерживать загрязнение. 

Изменено 27 Марта 2018 пользователем Сергунчик

[Paradox 742]

Если пошли эксперименты с резинками-трубками, то можно порыться в архивах форума. Там когда-то была целая тема про модеры с клапаном из детской соски. Помню, неплохо работали.

[Сергунчик 489]

Слышал про такие, но никогда не пробовал.

[Сергунчик 489]

Поделюсь наработкой тут тоже, хоть это и не Лешик.

 

Тут зазор между корпусом клапана и гайкой натяжки дудки всего 5 мм. 
https://youtu.be/RSQ_RXnKa38

Изменено 27 Марта 2018 пользователем Сергунчик

[ШаДаР 14]

А если по принципу сухарей для экцентрика сделать подпружиненый лепесток?

После пролета пули поток воздуха его прижмет к отверстию и отсечет струю.

[Сергунчик 489]

Такие решения применялись лет десять назад, пока не появился РезиноКлапан. 

Хотя , сейчас, основываясь на новом опыте с сухарями, я бы несколько видоизменил бы лепестковый клапан, и возможно он бы заработал лучше. 

Во первых, сделал бы более жесткую пластинку, а не из жести 0.1 мм

Во вторых, установил бы перегородку - туннель, в котором бы двигался лепесток с минимальным зазором, и поток воздуха не смог бы проникнуть в доглушающую камеру через передние и боковые щели пока клапан не закрыт, Только через центральное отверстие. 

 

Спасибо за наводку на новую свежую идею!

[ШаДаР 14]

Спасибо за наводку на новую свежую идею!

Уж очень хочется относительно простое решение в родном объеме модера )

Буду рад, если что-то толковое выйдет.

Сам, к сожалению материально-технической базой не располагаю, хотя работать напильником умею ))

Изменено 27 Марта 2018 пользователем ШаДаР

[Сергунчик 489]

А ведь лепестковый клапан может запросто поместиться в родном диаметре Лешика!

Буду пробовать!)

[Сергунчик 489]

Набросал эскиз пробный. 

Получается, что Лешик с дудкой лонг, будет удлинён доп насадкой  на 30 мм (длиной), при штатном диаметре. Длина модера за дульным срезом всего около 30 мм! Внутри лепестковый прямоугольный клапан, двигающийся в тоннеле , как бы закрытый со всех сторон стенками (сбоку и спереди) . 

Лепесток согнут из стальной пластины шириной 11-12 мм. буквой Г. Закреплен одним или несколькими винтами к передней пробке  (такое решение крепления, в отличии от стандартного плоского лепестка позволит сократить длину модера где то на 10-15 мм. 

Лепесток будет ходить в тоннеле , ограниченный боковыми и передней стенкой.

В передней стенке будет отверстие под пульку, а сама стенка будет представлять собой круглую вставку, плотно вставляемую в штатный корпус модера и центрующуюся на дудке соотвествующим 12 мм отверстием.  В этой вставке будет отверстие сброса давления в заднюю часть модера, и отверстия сброса давления от основного канала вверх , во внутрь доп насадки, так, чтоб весь поток , который не сможет прорваться в щель между пулей, выйдет в переднюю камеру и начнет давить на всю площадь лепестка, ограниченного тоннельными стенками с других сторон. 

Чтоб лепесток не заклинил, там будут зазоры около 0.5 мм, а может и менее. А чтоб лепесток не перекашивало, крепить точно его будет скорее всего два винта исключающие перекос в сторону одной из плоскостей боковых стенок.

 

Корпус седла клапана будет выполнен отдельной деталью с передней стенкой модера, которая будет плотно вставляться в диаметр доп насадки , которая будет накручена на штатную резьбу, и будет точно центроваться с отверстием дудки  соотвествующим пазом. 

Останется только закрутить передний колпачок на резьбе, по аналогии штатного колпачка, или даже им же. 

 

На седло клапана можно наклеить тонкую резину, которая будет поглощать удар лепестка, и дополнительно более качественно способствовать лучшей герметизации.

 

Длина модера составит всего 30 мм за пределами среза дудки! 

Однако, если потребуется, можно будет добавить доглушающую камеру с начинкой из войлока или меха.

Изменено 27 Марта 2018 пользователем Сергунчик

[KKonstantin 1 535]

А если один сухарь? Хлопающий сверху вниз. Клювом вперед.

[Сергей417 23]

.....если потребуется, можно будет добавить доглушающую камеру с начинкой из войлока или меха.

 Обязательно потребуется, но если от среза 30мм, то останется около 50-ти на это дело, вполне реально доглушать и без соплей типа меха или войлока. Осталось собрать саму схему. Ждём

[Paradox 742]

Лепесток обязательно будет работать - Супер!

Одно Но.

Только на одном, облизываемом винте. Только на одном диапазоне "пулькЕ-мощща". Ну и примерно в тепличном режиме.

А все остальное - неработа или застрел этого самого лепестка....

[les 6]

да результат-то уже лучше некуда , давно пора начинать упрощать конструктив и технологию изготовления , только токарный станок и ручной инструмент , ну не пробуждает ваша ( непомерно сложно-много-детальная ) конструкция желания её изготовить . ну совсем никак  

 

[ШаДаР 14]

Друзья, очень схематично (что было под рукой  ) нарисовал, как это мне видится в коструктиве родной вставки в модер.

Дырочки в корпусе модера для сброса давления и мягкие наклейки на лепесто это гут!

 

 

[Сергунчик 489]

Андрей, ну если так рассуждать, то в винтовке очень много узлов требующих сложного станочного изготовления. И что ж, от них всех отказываться? 

То, что изделие должно быть простым - я с вами согласен. Сложное сделать легко, сложнее сделать простое. Самая надежная деталь так, которой вообще нет. .. Эти мне очень хорошо запомнились после прочтения курса Теории Решения Изобретательских Задач. 

Но во первых, мой, более сложный конструктив , был обусловлен идеей проверить влияние боковых и передней стенки на работу клапана . 

Вот почему я и прошу вас сделать такой же тест по листу бумаги, (желательно на том же расходе ) чтоб понять сравнительную эффективность круглого клапана , выполненного только на токарном, и моего, закрытого со всех сторон. 

 

Просто вам проще сделать такой тест, чем мне с нуля специально для теста изготавливать новый клапан и его корпус. Это раз уж мы говорим об простоте)

 

Да и - самой простой и тихий модер это РК. 

А если мощность мала, и расход мал (дудка длинная) , то самый простой  модер это поролоновая мочалка. Проверяли - она по звуку как модер со стаканчиками. Работает так же как Резиноклапан. Вот только на больших мощностях уже не выдерживает, сильно сминается.

Друзья, очень схематично (что было под рукой  ) нарисовал, как это мне видится в коструктиве родной вставки в модер.

Дырочки в корпусе модера для сброса давления и мягкие наклейки на лепесто это гут!

При такой схеме, ход лепестка будет значительно больше того, когда седло будет уже по углом .

[Сергунчик 489]

А если один сухарь? Хлопающий сверху вниз. Клювом вперед.

Один сухарь, если он просто будет отклоняться к оси - это по сути дела и есть лепестковый клапан. 

А если он будет не только отклоняться вниз, но и при этом ещё и сдвигаться вперёд, и потом под действием пружины отходить в исходное положение, то это уже нечто другое. 

У меня тоже вчера промелькула идея, чтоб сделать клапан в виде полуцилиндра , разрезанного под углом, чтоб седло так же представляло собой такой же полуцилиндр, (клапан и седло в сборе представляют с собой единый цилиндр, которые разделены диагональным срезом). Клапан будет подпружинен и под действием потока будет сдвигаться вперед, сползая по наклонной плоскости , от чего ось его центрального канала будет так же смещаться относительно такого же канала в неподвижном седле клапана. И когда клапан сползет вперед-вверх на достаточное расстояние - произойдет полное перекрытие выходного отверстия. 

[les 6]

 

 

Вот почему я и прошу вас сделать такой же тест по листу бумаги, (желательно на том же расходе ) чтоб понять сравнительную эффективность круглого клапана , выполненного только на токарном, и моего, закрытого со всех сторон.

Так как расход-то сделать таким-же а ещё важнее усилие на закрытие !

Из того что я вижу у вас , я могу с уверенностью сказать что у меня больше воздуха прорывается , и могу сказать почему - потому-что усилие для закрытия моих клапанов нужно значительно больше чем у вас , если ослаблю пружину или смещу опорное ребро предельно к периферии (как у вас) то думаю получу результат не хуже вашего , но пострадает безотказность , что крайне неприемлемо .

Не знаю надо-ли но напишу - если сравнивать круглые и усечённые сухари то кроме минусов в усечённых ничего не вижу , конечно-же могу ошибаться но не вижу , за исключением разве-что направляющей расположенной в непосредственной близости от вершин сухарей , впрочем которая скорее просто нивелирует потерю полезной площади  сухарей , и вот стоит-ли чего-то это усложнение большой вопрос , проверять вам .

[Сергунчик 489]