Модератор на Лешем

[Motard 101]

Какой то нано-мундштук...!

[духовушкин 1 361]

Серёг колись,чего такое придумал и как звук?

На смещение СТП проверь.

[Сергунчик 489]

Продолжим...

[Volga878 480]

Пластина, как свисток работает, видимо...

Класс! Наверно, шухер в округе наводит ещё тот....

все в километре с ужасом разбегаются!? ))

Изменено 12 Мая 2018 пользователем Volga878

[grm 82]

Что то до боли знакомое... Пластина перекрывает выход воздуха после прохода пули? Была когда то тема такая. Клапаны эти из резины губчатой мутили. Но были и подобные- металлические

[духовушкин 1 361]

Серёг,ну что работает?

давай,не томи народ.))

[DenisSV 574]

Продолжим...

Неужели манок на пернатую!?

[Сергунчик 489]

Эта вставка вместо штатного модера в короткий или длинный Лешик предназначенная для тишины. 

В штатной короткой длине она позволит использовать 300 мм дудку, а со штатным удлинителем 400 мм. Но можно и сделать удлинитель только на 40-50 мм (например укоротив заводской) и использовать 350 мм лонг дудку.

Длина части вставки погружаемой в шахту модера 39 мм. 

 

Называется эта вещь - Лепестковый Клапан. 

Лет десять назад были популярны такие клапана, называемые УОС (устройство отсечки струи) 

https://my.mail.ru/mail/anpav68/video/14304/14410.html

Я и сам с десяток таких сделал, даже модернизируя их . Например делал наклонную поверхность для лепестка не просто ровно скошенную , а с неким элипсом, что оптимизировало схлопываемость. Были и модели клапана, где приклеивал 2 мм резину на седло клапана, чтоб приглушить звук щелчка от схлопывания. 

 

Но тут пошел ещё дальше, и вдохнул в клапан ещё одно новшество - а именно боковые и переднюю шторки, которые препятствуют преждевременному просачиванию струи под ещё не полностью закрытый клапан. (сделал по аналогии своего клапана с сухарями, где так же применил боковые и переднюю стенки, которые показали свою эффективность).

 

Впереди ещё испытания. Я этот клапан проверил просто дунув в трубку, в которую поместил его. Схлопывается!  

Но, и работать то он и не может. Идея многократно уже опробована многими специалистами и настройка может заключаться лишь в подборе жесткости пластины лепестка. 

У меня сейчас он из калёной стали от жигулевского щупа толщиной 0.15 мм.  

Изменено 13 Мая 2018 пользователем Сергунчик

[glykgarik 627]

Эта вставка вместо штатного модера в короткий или длинный Лешик предназначенная для тишины. 

В штатной короткой длине она позволит использовать 300 мм дудку, а со штатным удлинителем 400 мм. Но можно и сделать удлинитель только на 40-50 мм (например укоротив заводской) и использовать 350 мм лонг дудку.

Длина части вставки погружаемой в шахту модера 39 мм. 

 

Называется эта вещь - Лепестковый Клапан. 

Лет десять назад были популярны такие клапана, называемые УОС (устройство отсечки струи) 

https://my.mail.ru/mail/anpav68/video/14304/14410.html

<iframe src='https://my.mail.ru/video/embed/776400074161797194'width='626' height='367' frameborder='0' scrolling='no' webkitallowfullscreen mozallowfullscreen allowfullscreen></iframe>

Я и сам с десяток таких сделал, даже модернизируя их . Например делал наклонную поверхность для лепестка не просто ровно скошенную , а с неким элипсом, что оптимизировало схлопываемость. Были и модели клапана, где приклеивал 2 мм резину на седло клапана, чтоб приглушить звук щелчка от схлопывания. 

 

Но тут пошел ещё дальше, и вдохнул в клапан ещё одно новшество - а именно боковые и переднюю шторки, которые препятствуют преждевременному просачиванию струи под ещё не полностью закрытый клапан. (сделал по аналогии своего клапана с сухарями, где так же применил боковые и переднюю стенки, которые показали свою эффективность).

 

Впереди ещё испытания. Я этот клапан проверил просто дунув в трубку, в которую поместил его. Схлопывается!  

Но, и работать то он и не может. Идея многократно уже опробована многими специалистами и настройка может заключаться лишь в подборе жесткости пластины лепестка. 

У меня сейчас он из калёной стали от жигулевского щупа толщиной 0.15 мм.  

ждем результатов !

[ОтецАлексий 148]

Мне вот лично понравилась вставка от Бизона,верней от его супруги.Работает отлично и СТП на месте.

[KKonstantin 1 533]

Мне вот лично понравилась вставка от Бизона,верней от его супруги.Работает отлично и СТП на месте.

Размер имеет значение )))) Тут длина всего 40мм.

[духовушкин 1 361]

Эта вставка вместо штатного модера в короткий или длинный Лешик предназначенная для тишины. 

В штатной короткой длине она позволит использовать 300 мм дудку, а со штатным удлинителем 400 мм. Но можно и сделать удлинитель только на 40-50 мм (например укоротив заводской) и использовать 350 мм лонг дудку.

Длина части вставки погружаемой в шахту модера 39 мм. 

 

Называется эта вещь - Лепестковый Клапан. 

Лет десять назад были популярны такие клапана, называемые УОС (устройство отсечки струи) 

https://my.mail.ru/mail/anpav68/video/14304/14410.html

Я и сам с десяток таких сделал, даже модернизируя их . Например делал наклонную поверхность для лепестка не просто ровно скошенную , а с неким элипсом, что оптимизировало схлопываемость. Были и модели клапана, где приклеивал 2 мм резину на седло клапана, чтоб приглушить звук щелчка от схлопывания. 

 

Но тут пошел ещё дальше, и вдохнул в клапан ещё одно новшество - а именно боковые и переднюю шторки, которые препятствуют преждевременному просачиванию струи под ещё не полностью закрытый клапан. (сделал по аналогии своего клапана с сухарями, где так же применил боковые и переднюю стенки, которые показали свою эффективность).

 

Впереди ещё испытания. Я этот клапан проверил просто дунув в трубку, в которую поместил его. Схлопывается!  

Но, и работать то он и не может. Идея многократно уже опробована многими специалистами и настройка может заключаться лишь в подборе жесткости пластины лепестка. 

У меня сейчас он из калёной стали от жигулевского щупа толщиной 0.15 мм.  

Ох Серёг ,и хлебнёш ты с насторойками..Тут закрватся должно на столько чётко, в мент пролёта пульдоса.Хотя,можно сделать ругулировку по давлению.

[KKonstantin 1 533]

Ох Серёг ,и хлебнёш ты с насторойками..Тут закрватся должно на столько чётко, в мент пролёта пульдоса.Хотя,можно сделать ругулировку по давлению.

А чё, лепесток наровит закрыться на потоке, который перед пулькой проходит?

[ШаДаР 14]

Все же сделал!!! )))

Респект! ))

Я уж думал, что другой темой увлекся.

Тесты уже проводил?

 

Называется эта вещь - Лепестковый Клапан. 

...

[Сергунчик 489]

Сегодня укороченную трубку удлинителя доделаю и испытаю! Самому интересно что получится! Если со звуком всё будет норм, то такое решение будет просто фурором для всех экцентрических модеров!

[KKonstantin 1 533]

Сегодня укороченную трубку удлинителя доделаю и испытаю! Самому интересно что получится! Если со звуком всё будет норм, то такое решение будет просто фурором для всех экцентрических модеров!

Сергей, меня насторожило, как ты писал, что дунул, а оно сработало. Не сильно ли будет быстрА реакция лепестка? Сухари, до захода в створ канала, проходят некоторое расстояние и еще у них инертная масса замедляет реакцию на падение давления в канале. 4 миллисекунды от момента когда начинает дуть, до выхода пульки, это не такое маленькое время. Раньше схлоповать нельзя. Притормозить можно напаяв на лепесток небольшой грузик. )))) Ну или всетаки сухарик тудыть вставить )))

Изменено 14 Мая 2018 пользователем KKonstantin

[pifpafoy 1 361]

Сегодня укороченную трубку удлинителя доделаю и испытаю! Самому интересно что получится! Если со звуком всё будет норм, то такое решение будет просто фурором для всех экцентрических модеров!

ЛК он и десять лет назад был фурором.

Делал как то такой.

Штука полезная.

[glykgarik 627]

Только металлический будет сильно лязгать очень хорошо получались лепестки из совдеповских капроновых школьных линеек ну те которые горели как порох ! 

Изменено 14 Мая 2018 пользователем glykgarik

[Сергунчик 489]

Сергей, меня насторожило, как ты писал, что дунул, а оно сработало. Не сильно ли будет быстрА реакция лепестка? Сухари, до захода в створ канала, проходят некоторое расстояние и еще у них инертная масса замедляет реакцию на падение давления в канале. 4 миллисекунды от момента когда начинает дуть, до выхода пульки, это не такое маленькое время. Раньше схлоповать нельзя. Притормозить можно напаяв на лепесток небольшой грузик. )))) Ну или всетаки сухарик тудыть вставить )))

На сколько помню, с Лепестковыми клапами случались зацепы пилюль об лепесток, и с этим боролись подбирая жесткость лепестка. Это кстати один из моментов, который мне не нравился в ЛК. К тому же, РК оказался намного проще и чуть тише, вот поэтому я и отказался лет десять назад от них.

 

Я сейчас попрбовал . Первый холостой . Настройки на дудке лонг шестеркой 1.6 257 . Клапан где то в двух мм от дул. среза.

Громче РК. Заметно громче. Но слышно, что клапан сработал, потому как воздух выходил с задеркой. Не произошло прям герметичного схлопывания, тишина и последующее стравливание, а сразу бах и растянутый выхлоп.

Далее проверил два раза подряд с пилюлей.

Тоже ощутимо громче, чем с РК, но слышно как выхлоп растянут по времени.

Называть бы это тишиной я не стал. Результат меня совершенно не удовлетворил.

Разобрал, вынул клапан.

Лепесток деформировало дугой, приподняв середину , так, что обнажилась щель между боковыми щечками, при этом край лепестка, тот что ближний к дудке, остался по высоте на изначальном уровне.

О чём это может говорить? - Что давление прорвалось и изнутри выдавило лепесток наружу, в то время как край не мог подняться, потому как на него давил поток. Из-за этого получился живот.

Ещё на наклонной плоскости седла клапана обнаружил две риски в области начала овального отверстия. Эти риски мог сделать только край лепестка. Но эти риски где то в 5 мм от исходного края лепестка, а значит чтоб туда дотянуться, лепесток должно было выгнуть офигенным животом, намного больше, чем сейчас можно наблюдать после деформации. Это подтверждается ещё и тем, что лепесток калёный и его довольно тяжело согнуть, он отпружинивает. И чтоб придать ему такую радиусную форму, как сейчас, его нужно было деформировать довольно сильно.

 

Всё это говорит о том, что серьезная часть потока успела прорваться под лепесток быстрее и оказалась сильнее, чем сила потока сверху лепестка.

Не знаю, послужили ли в данном случае боковые стенки только ухудшив картину, и было ли наоборот лучше без них. Тогда бы давление под лепестком не возрастало бы так быстро и сильно - поток успевал бы рассеиваться в стороны, а не запираясь в замкнутом объёме.

Как вариант ещё - возможно клапан нужно просто отодвинуть подальше от дул.среза, тем самым дать возможность потоку ослабнуть и рассеяться в стороны, чтоб не шить как шило в зону под лепесток. Возможно это похоже на правду, т.к. например РК тоже не срабатывает на очень малом удалении от дула и требует некого расстояния для расширения потока.

 

Так что, теперь есть смысл попробовать как сработает этот клапан на расстоянии скажем в 5 см от дудки, но тогда общаяя длина модера приблизится к 10 см, даже если и будет работать, а это уже мне не так интересно и я скорее останусь со своим проверенным и испытанным РК, т.к. он короче.

 

Есть ещё вариант - испытать ЛК без боковых шторок, оставив его на том же минимальном удалении от дула.

Только металлический будет сильно лязгать очень хорошо получались лепестки из совдеповских капроновых школьных линеек ну те которые горели как порох !

Для этих целей я лет десять назад применял мягкую резину, приклеив её на седло клапана.

 

Изменено 14 Мая 2018 пользователем Сергунчик

[ШаДаР 14]

Все тоже самое только скос в другую сторону, чтобы поток уходил вверх и отразившись от стенки модера сверху давил на пластину.

Можно еще точку крепления пластины выше переместить, больше угол к потоку и соответственно стенки поднять, при этом укоротив чуть общую длину.

 

[Сергунчик 489]

Может быть. Нужно пробовать. Представляете сколько вариантов в голове и сколько различных деталей нужно изготовить для проверки?)

Такой наклон был обусловлен необходимостью наклонить перегородку изнутри именно так , чтоб сохранить минимально возможный зазор на всем протяжении хода лепестка . Если делать наклон в другую сторону, то лепесток или заклинит, или внизу у него будет большущий зазор. А вот изменить наклон той стороны, что ближе к дул.срезу можно, но это потребует дополнительного расстояния. Пока же , в первой модели я старался минимизировать любые размеры, чтоб по возможности сделать модер как можно короче.

Разобрав клапан, обнаружил изнутри на лепестке пыльный след от овала отверстия. При чём он прерывался в дальнем от дудки месте. это говорит о плохой герметичности во время схлопывания, из-за деформации лепестка, который не мог уже прижаться по всей плоскости. Именно поэтому на всех ЛК раньше я делал седло не по прямой линии, а по элипсной, что помогало бы лучше приспособиться к естественному изгибу лепестка.
Может и тут так попробовать? Спелить все боковые грани и придать элипсную форму срезу?

 

Вот для сравнения два успешно работающих ЛК из тех последних разработок, что я делал 10 лет назад. 

Тот, что справа, был предназначен для СО2 и отлично работал! 

Тот что посередине успешно работал на мелкане. При этом у всех лепесток был из очень тонкого пружинного металла, тоньше чем сейчас применил из 0.15 мм щупа.

Изменено 14 Мая 2018 пользователем Сергунчик

[ШаДаР 14]

Если делать наклон в другую сторону, то лепесток или заклинит, или внизу у него будет большущий зазор. А вот изменить наклон той стороны, что ближе к дул.срезу можно, но это потребует дополнительного расстояния. 

А ты лепесток под верхний срез обратнонаклоненной грани подсовывай )

Мне кажется стенки нужны, позволят разряжение под лепестком сохранить.

Просто сейчас у тебя как раз под передней гранью давление быстро возрастает и прорываясь в отверстие выгибает лепесток + сам лепесток расположен почти горизонтально.

И, думаю ты прав относительно близкого расположения к дульному срезу.

Вот тут как раз обратный наклон позволит струю вверх увести и создать прижимающую силу.

Думаю еще отверстиями в стенке может поиграться...

Сергей, реально молодец! )

Я-то теоретик, а у тебя вон какие няшки из рук выходят ))

[Сергунчик 489]

Проблема ясна. Поток подлазиет под лепесток, отклоняя его наоборот вверх, в то время как на его кончик действует сила вниз. В результате лепесток подгибает животом.

Странно, я впервые вижу с ЛК такой эффект. Никогда ранее, ни с одним клапаном я такого не припомню, даже у других.

Я укоротил седло, убрав боковые шторки, и изменил угол наклона рабочей поверхности, сделав даже её слегка элипсной, Край лепеста был в 15 мм от дул.среза. , и даже это не помогло, но при этом смяло клапан сильнее. А значит, в первом варианте , с боковыми шторками и передней наклонной стенкой, все же за счет неё поток заскакиваемый под клапан был меньше.

Можно попробовать прикрепить наклонную перегородку перед клапаном , наклонив её так, чтоб поток отражался в зону над лепестком. Ох уж эти эксперименты. Пока найдешь правильное решение - кучу металла в стружку переведешь и времени.

Изменено 14 Мая 2018 пользователем Сергунчик

[KKonstantin 1 533]

Сергей, подумай всетаки над сухарем поджатым пружиной надетой на длинный винт? Блин, стенки сипиленные жалко...   

Лепесток смяло потому что он как крыло сработал с отрицательным углом атаки... А сухарь то жесткий...

Изменено 14 Мая 2018 пользователем KKonstantin

[Сергунчик 489]

Подумаю. Уже есть мысли. Клин с отверстием под пилюлю будет двигаться впред-назад по наклонной поверхности под действием наприющего потока из дудки. Две пружины с боков будут возвращать его в исходное положение. При этом пилюльный канал будет соосен.  Под действием мощнейшего потока, а он соизмерим с ударом молотка, этот клин будет сдвигаться вперед, смещая свое отверстие относительно того что в корпусе, пока полностью не перекроет его дойдя до упора. 

Но.. по сути зачем придумывать этот клапан, когда есть отлично работающий клапан с двумя сухарями? Из него настрел около 200 шт на энергии 135 сил и все работает безупречно. Масса подвижных частей минимальна, износа не наблюдается. Единственный минус - для Лешего все же потребуется увеличить чуть диаметр модера, чтоб вместить его.

 

С ЛК еще пару экспериментов проведу. 

Уменьшил ширину скошенной поверхности седла , до 12 мм , как ширина лепестка, чтоб уменьшить отраженный поток под клапан. 

Потом ещё есть мысли ту область , где не нужно плотное прилегание - можно сточить на конус, чтоб не дать давлению нарости в этой области под лепестком. 

 

Сделаю отражающую перегородку за дуль.срезом , чтоб поток отражался вверх над лепестком. 

Даже можно будет вернуть боковые шторки , закрепив их винтами.

Хочу заставить надежно схлопываться ЛК в такой длине модера. Если это возможно, то хорошо, если нет, и потребуется увеличивать длину от дуль.среза, то печально. Удлинять модер мне не хотелось бы. Тогда и РК отлично справляется и показал свою надежность и тишину, который кстати и тише клапана с сухарями, а значит и нет смысла городить модер с одним сухарем. Попробовать конечно можно, но все эти конструирования отнимают кучу времени и требуют вдохновения).