Любителям выпить и покурить

[RSSokol 6]

Да никто и не ссорится.

Просто разговор начал покидать конструктивное русло, вот и попытался его туда вернуть.

Про кефир было сказано, чтобы проиллюстрировать  несостоятельность абсолютной трезвости. И пользу его я лично понимаю и выпить (кефира) люблю.

И умный (ну, по крайней мере, воспитанный) человек не позволяет себе категоричных суждений: типа это - безусловно хорошо, а то - безусловно же плохо. И хорошее, не к месту примененное может стать плохим, и "плохое", в определенных условиях может быть хорошим.

Про кефир и абсолютную трезвотсь это цепляние к словам, когда нечнем "крыть". Я думаю, практически каждый понимает, что абсолютная трезвость подразумевает, что человек сам по доброй воле не будет пить именно алкоголь. Квас и кефир не вызывают алкогольного опьянения. Более того наш организм сам вырабатывает этанол в небольших количесвах.

Или кому-то нравится вкус водки? Зачем тогда морщиться и запивать/заедать её? А виски? Коньяк? Давайте будем честными. Хотя честно скажу, что вкус коньяка, что вкус виски не понимаю/л. Лично мне это напоминает по вкусу банальную деревенскую самогонку. Пиво таки да вкусное (лично для меня пшеничное не фильтрованное), но можно пить и безалкогольное.

Очень трудно поверить, что кто-то пьёт алкоголь за отличный и непередаваемый вкус спирта, а не за его действие на организм.

 

Кроме того в 1975 г. Всемирная ассамблея здравоохранения вынесла решение «считать алкоголь наркотиком, подрывающим здоровье» и в Большой советской энциклопедии (т. 2, с. 116) сказано, что «алкоголь относится к наркотическим ядам». И хотя эти две цитаты в интернете широко растиражированы, лично я склонен им верить. Также Минздрав Соцразвития России, Евросоюза и т. д. предупреждает: употребление алкоголя вредно для мозга головы, половых клеток яиц (и М и Ж) и печени.

 

Если не сложно приведите пример про "хорошо и плохо" в рамках данного обсуждения.

Изменено 11 Июля 2013 пользователем RSSokol

[Kuk_68 17]

Начну с конца: общеизвестно, что коньяк расширяет сосуды. Это первое - то, что лежит на поверхности. Про различные ЛЕКАРСТВЕННЫЕ настойки, корвалолы и проч. даже упоминать неловко. Подводникам, говорят (ибо сам служил отнюдь не на флоте) выдают красное сухое. Куча рецептов народной медицины готовится на спирту (я не про "лекарство от простуды" - капля воды на стакан спирта  )
О пользе  (да, предвижу ехидные ухмылки) вина в интернете найти статьи не проблема. Хотя бы ссылку на "книгу о вкусной и здоровой пище". там точно есть. Читал.
Вообще, лекарство от яда отличается только дозировкой. По этой же причине алкоголь считают ядом - дозы у большинства совершенно убийственные.
Пример, когда "хорошее" становится плохим? Да переешьте (перепейте) любой, самой полезной еды (питья), и состояние, сходное по разрушительным последствиям с похмельем, Вам обеспечено. Помню в молодости на сборах один товарищ перепил витаминного напитка (там выдавали, чтоб восстанавливаться быстрее). На следующий день был как пятнистый олень и боролся только с унитазом.
Далее: хоть Вам и трудно поверить (тут я вижу тоже некоторое "передергивание" - названа только водка), вина, как и любезное Вам пиво, пьют (по крайней мере я и все мои знакомые) исключительно из-за их органолептических  свойств. Попросту говоря, они - вкусные.
У меня ждут своего часа несколько бутылок возрастом лет по 25 (например, пятипутоновый Токай 88-го года, Сотерн того же года, Ауслезе 20-летнее, Бордо 89-го и 90-го годов и т.п.) Поверьте, это не алкоголь - это нектар! И пить их просто так - кощунство.
Водку - да, чтобы опьянеть. Хотя... попробуйте абсолют "карант" (черная смородина по-нашему) его так можно смаковать не хуже коньяка. Безалкогольное пиво может нравиться только дилетантам (в "контрольной закупке" проводили эксперимент с подвохом - сказали любителям (не дегустаторам) что среди безалкогольного пива есть одно обычное, после питья "вслепую" все вывели их на чистую воду) и тем, кому все равно что пить. Тем более что и в безалкогольном пиве есть те же 1,2-2,0 % алкоголя.
Коньяк, как и хорошее(ий) виски, тоже очень вкусен. Другое дело, что не каждому он нравится. (лично я, перепробовав очень много сортов и возрастов, остановился на 7-летнем.) И он - напиток "торжественный". Т.е. если пиво-вино-водку можно позволить по настроению, то коньяку нужен повод и обстановка.

Изменено 11 Июля 2013 пользователем Kuk_68

[RSSokol 6]

Повторю, что выше и ниже написанное исключельно моё дилетантское мнение.

 

Ок. На вкус и цвет фломастеры разные. Вам нравится вкус коньяка это ваше дело и право.

 

Про безалкогольное пиво может вы и правы, я его и не пробовал ни разу Но обязательно сделаю это т.к. теперь смогу сравнить вкус.

 

Это как с курильщиками, пока не попробуешь бросить не сможешь оценить преимуществ. Другое дело, что многим и ненадо это. Да я не умудрённый жизнью седовласый старец и мне всего 31. Но про курение и синьку сложилось вполне определённое мнение. Как я уже писал, я курил класса с восьмого и пиво где-то с того же времени. Как стал сам зарабатывать появилась возможность сравнивать различные вина, пиво, коньяки и виски. Но смысл в том, что отказавшись от этого ничего особенно и не потерял.

 

От водки со смородиновым вкусом меня всегда выворачивало

 

Вот смотрите у вас есть коньяк и вам нужен повод и обстановка, чтобы его выпить. А у меня этих заморочек нет. Я не нахожусь в плену у домыслов про кощунство. Не надо с утра думать сесть за руль или нет. Или вечером после бутылки пива внезапно звонит брат/друг с просьбой помочь, а я уже не могу. Почти всегда ясная голова. И да, я заметил, что с отказом от бухла голова яснее и четче работает. Хотя времени с нового года прошло всего ничего.

 

Это как ездить на тухлом двигателе лошадей 70 и говорить зачем тебе 200. Мне и так хватает. Или не прокатившись на мотоцикле говорить, что все мотоциклисты ударенные головой и т.д. Не читал, но осуждаю. (с)

 

Конечно есть много вещей, которые не надо пробовать типа героина. Но человек слезший с него вряд ли захочет обратно. Точнее может и хочет, но понимает как оно там и не спешит возвращаться на иглу.

 

В любом случае как говорится: "зарекалась жопа не срать". (с) Время идёт, всё меняется, всё относительно. Всё тлен.

 

Самые ярые противники курения, бывшие курильщики.

Изменено 11 Июля 2013 пользователем RSSokol

[Kuk_68 17]

Не курю с 94- го года. Но до сих пор нравится запах винстона.

Тоже с утра до ночи за рулем, поэтому выпиваю перед выходными, если хочу.

Коньяк ничего не ждет. Он есть. Может несколько месяцев стоять, может - лет.

[Kuk_68 17]

Вот порылся в и-нете, и нашел подтверждение своих слов о низком уровне ССЗ в "пьющих" странах: http://www.ill.ru/news.art.shtml?c_article=530 и, заметьте, "полезная" доза для женщин - 1-2, для мужчин - 3 стакана в день.
Я эти данные брал не отсюда, а из какого-то серьезного журнала ("Власть", "Деньги", "Коммерсантъ" - не помню уже)

Изменено 11 Июля 2013 пользователем Kuk_68

[RSSokol 6]

Всё так, наверное, только с учётом последнего абзаца по ссылке.
Хорошо, что вы можете контролировать себя и ограничить 100 граммами коньяка или 0,5 вина иногда. Но не забывайте, что такие далеко не все. Учитывайте возраст. Кроме того у всех разная восприимчивость. У меня знакомый есть, так он может пить водку почти не пьянея, много. Ну и про ЯГУ вы слышали и подобные страйки? Посмотрите вокруг. Поблема употребления алкоголя есть от мала и до велика.

Да и три стакана вина это 0,6-0.75л. Каждый день?   
А что других способов снизить риск ССЗ нет?

1-2 стакана в день для женщины. Есть вероятность, что она алкоголиком ещё быстрее мужика станет.

Сейчас замечаю, что у молодёжи стало модно придерживаться ЗОЖ. У меня перед домом частенько трутся парни на турнике. Много бегунов и велосипедистов. Ролики, скейты, сноуборды. А вот молодёжь женского полу сплошь и рядом курящая. Будущие мамы - печально.

Изменено 11 Июля 2013 пользователем RSSokol

[Тарас 68]

Вот порылся в и-нете, и нашел подтверждение своих слов о низком уровне ССЗ в "пьющих" странах: http://www.ill.ru/news.art.shtml?c_article=530 и, заметьте, "полезная" доза для женщин - 1-2, для мужчин - 3 стакана в день.

Я эти данные брал не отсюда, а из какого-то серьезного журнала ("Власть", "Деньги", "Коммерсантъ" - не помню уже)

Дедушка-грузин весь день по горам лазит , козу ищет .  ПотОм виноградник возделывает , ну и тяпнет пару стаканчиков сока винограда .  А ты думаешь что выпивая  2 стакана в день портвейна будешь так-же здоров как и этот дед .

[Тарас 68]

Новое название этой темы : Любителям выпить и СВД .    

Ещё вариант : Любителям выпить и закусить !

[Эдуард 3 077]

А что других способов снизить риск ССЗ нет?

 

Есть, конечно же. Тренировка ССС (сердечно-сосудистой системы). Это всяко лучше будет. 

[RSSokol 6]

Есть, конечно же. Тренировка ССС (сердечно-сосудистой системы). Это всяко лучше будет.

Это был риторически-ирочный вопрос

 

Из информации по ссылке выше (и серьёзных журналов) узнаем, что лечебные свойства вина присущи натуральным виноградным винам. Проживая в СПб я затрудняюсь ответить, где такие можно купить 100%. Вина из гибридных сортов не подходят.

 Предположим, что дешёвый винный напиток за 200р не подходит. Возьмём среднюю цену в 500р за бутылку. Умножаем на 30 дней, получаем 15000т.р. И это в месяц на бухло для борьбы с ССЗ.

На эти деньги можно купить хорошие беговые кроссовки, примерно 3-4т.р, и бегать в парке укреляя организм. Абонемент в спортзал недалеко от моего дома (5т.р) и подтянуть силу, очень много фруктов и ещё на бассейн останется(тут я ещё вопрос не изучил). Или на эти деньги можно купить велосипед или лодку(а немного подкопив и мотор). Также это половина Лели, Велеса и треть Матадора. Выбор у каждого свой.

 

С учетом не высоких зарплат (вон у Эдуарда люди по 30.тр. получают, а это не мало) тратить 15-18т.р ни один разумный и не очень человек не будет. Не забывайте, что Россия это не только Москва и СПб. Поэтому и бухают люди водку сомнительного качества за 80р, самогон и прочие полезные настойки. Бухать то охота, т.к. это уже зависимость.

 

 

Замечу, что я не несу хоругви, не агитирую, а лишь привожу свои рассуждения.

Изменено 12 Июля 2013 пользователем RSSokol

[gavarun 16]

Слух о том, что красное вино полезно, разнесся по миру после больших научных исследований. Они показали, что люди, живущие на берегу Средиземного моря, реже умирают от инфаркта миокарда и дольше живут. Ученые связали это с тем, что в их питании много зелени и овощей, мало мяса и много рыбы, нет крепкого алкоголя, но есть красное вино.

Про зелень и рыбу люди забыли быстро, а вот мысль о красном вине всем понравилась. Были проведены даже отдельные исследования о влиянии красного вина на здоровье человека. Их, правда, оплатила компания, производящая бордо. И, конечно, производители доказали, что красное вино необычайно полезно. Наконец, из красного вина выделили ресвератрол и объявили его средством, которое предупреждает развитие инфарктов, инсультов и даже рака крови. Предполагалось, что красное вино может расширить сосуды и защитить сосудистую стенку.

Люди с воодушевлением подхватили идею о пользе красного вина. Эта теория настолько захватила умы, что одна из самых крупных фармацевтических компаний начала гигантские исследования вот этой вытяжки. Исследование началось 12 июня 2009 года. Оно было полностью оплачено фармацевтическим гигантом – компанией GlaxoSmithKline. В нем приняли участие клиники Голландии, Великобритании и США. Изучалось влияние главного компонента красного вина на рак, болезни сердца и сосудов и иммунитет. В исследовании приняли участие 113222 человека. Стоимость исследования достигла 730 млн долларов.

Результат потряс воображение: препарат оказался неэффективным, но очень токсичным. Люди, принимавшие красное вино в таблетках, испытывали тошноту, рвоту, непрекращающийся понос. Пять человек погибли от почечной недостаточности. Осенью 2011 года компания GlaxoSmithKline официально объявила о прекращении всех исследований ввиду полной неэффективности и высокой токсичности препарата.

В средиземноморской диете есть плюсы. Обилие овощей, рыбы, растительных масел в рационе снижает риск сердечно-сосудистых заболеваний. Но красное вино здесь ни при чем.

[Эдуард 3 077]

Когда был во Франции, средняя цена среднего вина была примерно 4-5 евро (около 200 рублей). Поэтом по приезду домой, я видел "вино" с точно такими же этикетками, которые "уверяли" меня, что это точно такое же вино, но его цена была 150 рублей. А как же транспортные, акцизы, налоги, интерес продавца оптового и розничного и т.п.? Вот и получается, что в России алкоголь покупать нельзя, даже в дорогих магазинах, это бодяга, которую употребялть -- себя не уважать. Может быть и не навредит (если повезёт), но пользы точно не принесёт. 

[Kuk_68 17]

Заметьте, я много раз писал, что не пропагандирую пьянство!
Просто однобокий и, не побоюсь этого слова, ущербный взгляд: "вино - яд", достал уже. Алкобыдло будет бухать и так и эдак. Нормальные люди будут выпивать качественные напитки, дурачки будут цедить два стакана портвейна в день, считая что это полезно. Но, может, хватит лжи? Нам государство врет каждую секунду, так давайте сами себя уважать.
По поводу алкоголизма в названых странах наверняка есть в и-нете инфа, что он там ниже, чем в странах, где пьют водку и пиво. Знакомый, долго живший в Грузии еще при СССР, уверяет, что там пьяного на улице не встречал. 
На спорт трачу около часа КАЖДЫЙ день. (не понятно, почему одно должно исключать другое. Это все равно, что если бегаешь, забудь о тренажерах)
ЗЫ. Вчера пока искал инфу о винах, натолкнулся на цены. Выходит, я за свои раритеты могу штыря взять.

[Эдуард 3 077]

Заметьте, я много раз писал, что не пропагандирую пьянство!

Просто однобокий и, не побоюсь этого слова, ущербный взгляд: "вино - яд", достал уже. 

 

Вот смотри, ты жил до 16-17 лет и не знал алкоголя. Твоя жизнь была хуже? Небо не такое голубое, трава не такая зелёная, люди не такие хорошие? Алкоголь яд, как не крути, доказательством этому может служить реакция рас и народов, которые никогда в истории не знали алкоголя -- тотальное вымирание и деградация, как только к ним пришёл этанол. Да, наша раса приспособилась к переработке этого яда, но значит ли, что этот яд стал менее опасным? Я понимаю, что мой пример не может кого-то убедить, но скажу, что я чувствую. 

 

Когда я бросил курить, то я почуствовал улучшения на физическом уровне примерно через 3 месяца, я так понимаю, что это был сигнал того, что организм очистился от токсинов табака. 

 

Когда я бросил употреблять этанол в любом виде я почуствовал улучшения на физическом уровне лишь через ГОД! Это значит, что лишь через год мой организм смог избавиться от всего того "хорошего", что дал мне этанол. 

 

Я доверяю своим ощущениям, 

[Kuk_68 17]

Вымирают чукчи, например, т.к. у них на генетическом уровне нет иммунитета. (за точной информацией - в гугл)
Мой пример тоже не показателен, даже исключителен, наверное, но скажу: служа на самом далеком юге ТуркВО курил траву, да и план (чарз по-ихнему) каждый день около года. Выйдя оттуда в 88 году ни разу даже не захотел "дунуть". Предлагали - отказывался.
Курить вот бросал очень тяжело. Даже сейчас снится иногда, что курю, хотя уже в холодном поту не вскакиваю.
Все это потому, что понял - это вредно.
К алкоголю в виде вина (что греха таить, пива тоже) отношусь легко. Завязывать "в ноль" не собираюсь. Желания напиться не возникает о-о-о-очень давно.
Пьяных дегенератов терпеть не могу.
Осознанную, обоснованную позицию отказа от алкоголя уважаю. (т.е. пробовал, понял: "не мое, без него лучше". Как я с травой.)
А вот когда кто-то говорит, что в пивных странах пьет, как верблюд, а здесь "вещает": "низззя!"... Собака лает, ветер носит.

[Тарас 68]

Так ты в меру пьющий ростоман ?    Ямайка , Марли ... Красота .

[RSSokol 6]

Трава не наркотик!

[gavarun 16]

Трава не наркотик!

может и так, но вдыхать дым полюбому вредно...вот если бы печеньки

[Тарас 68]

Ййййошкин кот ..

[gavarun 16]

Ййййошкин кот ..

а чё? я бы схрумкал, конопля она полезная

птицы очень уважают конопляные семечки

[RSSokol 6]

У меня когда-то попугай жил, ему специально покупали семечки конопланые. Жрал он их только так.

[Гость55 3 024]

Индейцы,викинги и.т.д очень часто под кайфом были,каждый под своим разумеется,всё природное и никакой химии.

[gavarun 16]

Индейцы,викинги и.т.д очень часто под кайфом были,каждый под своим разумеется,всё природное и никакой химии.

и вот итог- от викингов остались вырождающиеся скандинавы с педерастией и ювеналкой, Ну а индейцы вообще просрали целый континент

[Гость55 3 024]

и вот итог- от викингов остались вырождающиеся скандинавы с педерастией и ювеналкой, Ну а индейцы вообще просрали целый континент

Всё не так и причина не эта,а мы что не вырождаемся?Ты вообще отмечай днюху свою как следует  

[GUN308 8]

Про Днюху +1!!!

А как следует Каждый решает для себя САМ так ведь!