Несколько вопросов по Велесу 4.5

[ivik 145]

Тут важен отскок или откат. Это разные вещи.

если Пифпафыч приклеит магнитики, то не будет ни отскока, ни отката.

[Artem80 51]

если Пифпафыч приклеит магнитики, то не будет ни отскока, ни отката.

Если клин не падает, то магнитик не поможет. пост 22.

[c@b 0]

Речь именно про откат, потому что клин не падает.

@ivik,магнитик уже есть, винтик упорный в рамке тоже есть.

Спасибо за совет, хочу сам допилить

 

Без кожуха идеально работает, даже вверх ногами с досыланием пули закрывается. А с кожухом 5мм откат.

 

@Artem80, спасибо за совет с шайбочкой, попробую. Пока в качестве эксперимента на задний штифт надета старая резинка досылателя, работает, но её надолго там не хватит)

[c@b 0]

Победил откат, наклеив кусочек 2-стороннего скотча на тыльную часть направляющей, теперь идеально работает. Ни отскока, ни отката.

 

И снова задался вопросом количества выстрелов с заправки.

Наткнулся тут на вот такой график отстрела коротыша 4.5 с родным резиком:

 

Решил повторить, отстрел. Настроил редуктор на 112атм, забил на 220атм, пули правда не хевики - 0,54.

И со скоростью 220 получил всего 15 шутов до 108 атм.

 

Интересно. Уточнил у хозяина этого велеса - все сток, но курок там фигурный. А у меня треугольный. 

Понятно, что дело не только в курке, а еще и в стволе и вообще каждый экземпляр уникальный, но блин, +10 шутов с заправки - серьезная разница.

Теперь снова это все не дает мне покоя. Пилить мой курок? Поискать облегченный? 

[Гость50 55]

@c@b, Вы у верны, что это график отстрела компакта? Может быть, это стандарт.

[c@b 0]

@c@b, Вы у верны, что это график отстрела компакта? Может быть, это стандарт.

Я даже не поленился фотки наложить))

 

Калибр - одинаковый.

Резервуар - одинаковый.

Редуктор, его настройка и заредукторный - одинаковые.

 

Точно - разные курки.

Возможно, разные по качеству/обжатию пули стволы.

Возможно, разные по жесткости пружины боевого клапана. 

 

Для чистоты эксперимента не хватает пуль 0,67. Надо взять при случае. С тяжелой пулей КПД выше, но разница по расходу на разницу в весе пули явно не тянет.

[Гость50 55]

С другой стороны, у меня на компакте редуктор настроен на 120, и до 120 атм.  при скорости 210 0,67 получится 20 выстрелов, что соответствует графику. Но у меня укороченный ЗО и передняя пробка с манометром, которая добавляет немного объёма резику.

В общем, придёт Игорь и пояснит по данному графику, это ведь его отстрел.

@c@b, курок такого прироста не даст. 

Проька с манометром может добавить 6 кубиков, а это при стандартных 21 кубике, чуть ли не треть. Плюс, возможно, на этом экземпляре укорочен ЗО. Нужно ждать Игоря, он пояснит.

Нормальный у Вас расход и кол-во выстрелов.

[Гость50 55]

@c@b, потом, у Вас ведь Велес без манометра, значит, Вы ориентируетесь по манометру ЗС, а там всегда давление выше, чем будет в резике на 10-20 атм. К тому же все манометры показывют по-разному +- . Вот и получается, что стреляете Вы не с 220, а например, с 200 атм. Вот и всё. Не парьтесь.

[Гость50 55]

Ах да, ещё ведь и хронографы у всех по-разному показывают. 

[c@b 0]

@c@b, потом, у Вас ведь Велес без манометра, значит, Вы ориентируетесь по манометру ЗС, а там всегда давление выше, чем будет в резике на 10-20 атм. К тому же все манометры показывют по-разному +- . Вот и получается, что стреляете Вы не с 220, а например, с 200 атм. Вот и всё. Не парьтесь.

 

Это было фото из темы продажи, сейчас уже стоит пробка (как и на том экземпляре) с ЭИК. Наверное мне нужно было сразу это указать. Редуктор тоже настроен по ЭИК четко на 112 бар.

 

Даже если ориентироваться на расход на выстрел по ЭИК - у того экземпляра ~5,12 бар на шут, а у меня среднее 6,3.

 

Хрон у меня - древний хронолайт, которым я еще мурку 10 лет назад замерял, но он был настроен так, что в сравнении с заводским S04 давал разбег на 1мс

[Гость50 55]

@c@b, я бы всё равно не парился. Стреляйте, наслаждайтесь))

[ivik 145]

Победил откат, наклеив кусочек 2-стороннего скотча на тыльную часть направляющей, теперь идеально работает. Ни отскока, ни отката.

 

И снова задался вопросом количества выстрелов с заправки.

Наткнулся тут на вот такой график отстрела коротыша 4.5 с родным резиком:

post-15076-0-82948700-1598002012.jpg

 

Решил повторить, отстрел. Настроил редуктор на 112атм, забил на 220атм, пули правда не хевики - 0,54.

И со скоростью 220 получил всего 15 шутов до 108 атм.

 

Интересно. Уточнил у хозяина этого велеса - все сток, но курок там фигурный. А у меня треугольный. 

Понятно, что дело не только в курке, а еще и в стволе и вообще каждый экземпляр уникальный, но блин, +10 шутов с заправки - серьезная разница.

Теперь снова это все не дает мне покоя. Пилить мой курок? Поискать облегченный? 

Есть камрад Зорекс  ссылка на его профайл вот     http://edgun.ru/forum/index.php/user/6608-zoreks/ 

Приобретите у него облегченный курок и установите его в своей велес. взамен треугольного, тяжелого

облегченный курок это не только прибавка порядка 8-10 шутов дополнительно, это ещё и улучшение кучности ибо  внутренняя баллистика пистолета с облегченным курком лучше.

 

также у Зорекса можно приобрести шептало  с подшипником и установить взамен штатного. 

 

 

Можно ещё установить редуктор Хума взамен штатного. Штатный редуктор Велеса весит 61 грамм

вес редуктора Хума 38 граммов и он меньше объемом.

 

Мой велес следующих настроек. редуктор Хума настроен на 96-98атм.

 Стреляю только пулями ЖСБ 0,51 грамм Пружину боевую сточил до диаметра 5.8мм

 Скорость 190м/с ЖСБ 0,51 грамм  С заправки 220 атм 40 выстрелов получается точно.

 

Я сразу отсчитываю в банку 40 пуль и стреляю пока не закончатся. Может быть количество шутов более 40  типа 44 не знаю. Я отмериваю 40

 Но я "чистый " пистолетчик. Стреляю по бумаге и по баночкам в помещении 23метра.с одной руки всегда, без саунд-модератора. Этим и обусловлен выбор пуль 0,51 грамм Они легко разгоняются и без шума.Плюс пружину боевую можно ставить несильную, негативное воздействие на пистолет в момент выстрела меньше.

 

если  какие то вопросы появились спрашивайте.

 

На счет отскока. Лучше смонтировать магнитики. Этим ранее занимался Игорь Пиф Паф.

 Наверное можно ему выслать части велеса он смонтирует. . А на ответную сторону , на затвор магнитик лучше клеить  клеем Момент в маленьком тюбике, цианокрилатным. 

Изменено 3 Сентября 2020 пользователем ivik

[Гость50 55]

@ivik,  а есть фото этих двух курков?  Какой стоковый курок? Неужели другой курок может дать более 50% прироста?

[ivik 145]

@ivik,  а есть фото этих двух курков?  Какой стоковый курок? Неужели другой курок может дать более 50% прироста?

вы не поняли. камрад стреляет пулями 0,54граммов и редуктор настроен на 112 атм плюс скорость 220мс

А у меня 0,51грамма ,  давление 96атм, скорость 190мс

на 30мс меньше  у меня это очень большая разница учитывая что ствол короткий 

на спорт 190мс хватает вполне.

ну и плюс разумеется курок у меня легкий.

по фото курков. Верхний треугольный вес 21 грамма Нижний облегченный вес 12 граммов. Оба курка штатные. Шептало от Зорекса на подшипнике оно нештатное

Изменено 3 Сентября 2020 пользователем ivik

[Гость50 55]

@ivik, камрад хочет вместо 15 шутов получить 25, а это более 50% прироста. Только за счёт курка сомнительно.

[ivik 145]

@ivik, камрад хочет вместо 15 шутов получить 25, а это более 50% прироста. Только за счёт курка сомнительно.

согласен с вами на 100%

Только за счет смены  курка не получится

[Гость50 55]

@ivik, у меня, получается, на обоих Велесах 2010 и 2016 гг. выпуска стоит облегчённый курок.

 А треугольные на первые Велесы 2008-2009 г.в. ставили? 

[ivik 145]

@ivik, у меня, получается, на обоих Велесах 2010 и 2016 гг. выпуска стоит облегчённый курок.

 А треугольные на первые Велесы 2008-2009 г.в. ставили? 

у меня велес апрель .2009г   курок был треугольной формы

Изменено 3 Сентября 2020 пользователем ivik

[Гость50 55]

Ясно.

[c@b 0]

я бы всё равно не парился

Ничего не могу с собой поделать, дотошность - черта характера.

 

Есть камрад Зорекс

Спасибо за наводку!

 

шептало  с подшипником

 

Уже имеется.

 

Лучше смонтировать магнитики.

 

На моем экземпляре магнитик уже имеется, проблема была в том, что клин не падал, затвор оставался свободен и происходил откат, а не отскок.

 

 

более 50% прироста. Только за счёт курка сомнительно

 

Почему тогда тот пест может, а мой нет? Нужно стремиться к лучшему. Пусть не 10, а 5 шутов в плюсе будет - уже хорошо!

 

А треугольные на первые Велесы 2008-2009 г.в. ставили? 

Рискну предположить, что изначально был треугольный курок, потом в какой-то момент придумали легкий курок и ставили его на 4.5, а тяжелый оставили на 5.5.

 

У меня по докам пест 2016 года. Насколько я понимаю, последние велесы собирали из того что валялось под верстаком, и мне достался треугольный...

[ivik 145]

 

Рискну предположить, что изначально был треугольный курок, потом в какой-то момент придумали легкий курок и ставили его на 4.5, а тяжелый оставили на 5.5.

 

У меня по докам пест 2016 года. Насколько я понимаю, последние велесы собирали из того что валялось под верстаком, и мне достался треугольный...

Или такой вариант. Придумали универсальный курок который в принципе подходил бы и на редукторный Велес и на прямоточный его вариант. Он был треугольный. А потом ввиду того что прямоточные Велесы распространения не получили, изготовитель  перешёл  на облегченный курок.

[Гость50 55]

Почему тогда тот пест может, а мой нет?

Нужно у Игоря Пифпафа узнать.

Рискну предположить, что изначально был треугольный курок, потом в какой-то момент придумали легкий курок и ставили его на 4.5, а тяжелый оставили на 5.5.

У меня 5.5 по документам 2016 г.в.  с облегчённым курком.