Аэродинамическая труба.

[Caramba]

Да, не надо боятся усилия трения. После постановки на нарезы, Елеи идут шомполом, как по маслу. Исключение - чокнутые стволы. Там да, усилие значительное при проталкивании.

[victor]

Давно хотел отписаться по этой теме, но не было времени, конкретной формы не предлагаю, т. к. их может быть великое множество, но по общим принципам...:

может быть конечно ожевальная, каплевидная и т.д., но я сторонник формы экспансивной пули - теория в примерах из практики:

раньше мы для стабилизации контейнера, перевозимого на внешней подвеске, привязывали сосну(аналогия с обтекаемым хвостовиком и стабилизатором), теперь же крепим на 20-тонник впереди на уголках длинной 1м лист железа или фанеры площадью 1x1м (рис 1), это создает бОльшую продольную стабилизацию,чем стабилизатор сзади. т.к. по аналогии с рис.2 впереди пули создается область повышенного давления с меньшим сечением, которую набегающий поток обтекает с мЕньшим сопротивлением, чем пулю с острым носом. При расчете сопротивления в этом случае берется миделево сечение не в сечении "С"(рис2), а в сечении "А". Примерно тот же эффект создается при использовании круглой головной части пули , но с бОльшим миделевым сечением, т.е.. не обязательно иметь обтекаемый хвостовик, если имеешь тупой передний край. За счет уменьшения миделевого сечения увеличивается скорость (на пример, при использовании экспансивной пули(стачивании носика) в патроне 7.62x39(СКС) скорость пули увеличивается на 25-30 м/с).

В то же время, завихрения,возникающие за юбкой, могут иметь бОльшее влияние на пулю, чем обтекающий хвостовик, в плане изменения траектории,

на пример: на спортивных самолетах делается профиль крыла с обрезанным хвотовиком для увеличения маневренности. т.е. на единицу воздействующей силы, сила реакции будет больше за счет возникающих за срезом завихрений.(рис3). Т.е. принципиально, близкая к идеальной форма будет близка к рис4, именно такой формы используются в настоящее время сверхскоростные снаряды, причем, для такой формы плюсы сохраняются и на сверхзвуке, и на до звуке, узкая передняя часть уменьшает сопротивление и выполняет функции стабилизатора.

Извиняюсь за рисунок, торопился.

[JekiX]

Т.е. принципиально, близкая к идеальной форма будет близка к рис4, именно такой формы используются в настоящее время сверхскоростные снаряды, причем, для такой формы плюсы сохраняются и на сверхзвуке, и на до звуке, узкая передняя часть уменьшает сопротивление и выполняет функции стабилизатора.

 

вопрос лишь в том насколько высокая точность изготовления нужна и возможна ли в столь малых габаритах, ведь задача тут не только в уменьшении Сх

[loxic]

Добавлю свое мнение. Скорости, с которыми стреляет пневматика, приближаются к звуковым, но не превосходят их. Иначе не миновать скачка уплотнения, а вместе с ним и шумового эффекта. Самое близкое к нашим скоростям-это форма мин для различных минометов, отличие-ствол миномета гладкий, а вращение достигается установкой угла стабилизаторов. Но, для пневматики нужны еще мягкие пояски для нарезов.

Делаю вывод для себя: пуля должна напоминать пресловутые Елей, чуть более заострить, 2 ведущих пояска. Материал такой-же как JSB (помягче). Вес в пределах 1.2-1.3 грамма, подобрать углублением в тыльной части типа как в юбке.

[victor]

Но и сделать маленькое углубление в носовой части тоже не сложно, в этом случае, погрешности формы будут нивелированы за счет обтекания набегающим потоком не поверхности пули, а области повышенного давления, и созданного им пограничного слоя, рис 2.

[JekiX]

Но и сделать маленькое углубление в носовой части тоже не сложно, в этом случае, погрешности формы будут нивелированы за счет обтекания набегающим потоком не поверхности пули, а области повышенного давления, и созданного им пограничного слоя, рис 2.

 

вобще прав предыдущий оратор в том, что скорости малы для существенного проявления этого эффекта

[victor]

Да, возможно, я лишь высказался по теории. И меня вполне устраивают Edgun легкие для Лели и тяжелые для Матадора.

[loxic]

Но и сделать маленькое углубление в носовой части.

 

В зоне формирования обтекания никаких углублений делать не надо, теряем БК, который и так не очень.

[loxic]

Вот ссылка с разжеванной теорией, но больше касается артиллерии.

 

http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/index.htm

[loxic]

Может быть, что-то вот такое. Но без исследований все равно ничего не сделать.

 

[victor]

В зоне формирования обтекания никаких углублений делать не надо, теряем БК, который и так не очень.

БК не теряем. Цитирую самого себя, любимого: "При расчете сопротивления в этом случае берется миделево сечение не в сечении "С"(рис2), а в сечении "А"...... За счет уменьшения миделевого сечения увеличивается скорость (на пример, при использовании экспансивной пули(стачивании носика) в патроне 7.62x39(СКС) скорость пули увеличивается на 25-30 м/с)."

[JekiX]

БК не теряем. Цитирую самого себя, любимого: "При расчете сопротивления в этом случае берется миделево сечение не в сечении "С"(рис2), а в сечении "А"...... За счет уменьшения миделевого сечения увеличивается скорость (на пример, при использовании экспансивной пули(стачивании носика) в патроне 7.62x39(СКС) скорость пули увеличивается на 25-30 м/с)."

 

это для сверхзвука годится (7.62х39)

[loxic]

Вы правы, отсюда и аэродинамическая игла на противотанковых подкалиберных снарядах и на некоторых пулях для гладкоствола.

[Caramba]

Что ж вас всё на остроносые пули тянет? Не летят они на дозвуке. Просто гляньте на патроны от мелкашки - там уже более 100 лет экспериментов.

[victor]

Что ж вас всё на остроносые пули тянет? Не летят они на дозвуке. Просто гляньте на патроны от мелкашки - там уже более 100 лет экспериментов.

Вот-вот, для до звука нужен тупой нос! А для создания мЕньшего миделева сечения читай выше...

[ivik]

Можно попробовать пострелять из эдганов пулями 1:1 как .22shot

Единственное отличие должно быть таким- материал пули должен быть из мягкого свинца, с очень низким содержанием сурьмы, не 2% как в пуле .22shot а как в пулях гамо, они самые мягкие.

т к при такой форме пуль как .22shot прочность их ( при процессах внутренней баллистики) становится неактуальной.

[Dreamler]

Что ж вас всё на остроносые пули тянет? Не летят они на дозвуке. Просто гляньте на патроны от мелкашки - там уже более 100 лет экспериментов.

Да, первой страницы вроде должно было хватить - все придуманно за нас , смысла изобретать новый пассивный боеприпас нет никакого

А самое смешное, что потом народ еще и взвоет ,что им шило втюхали и снова вернется в круглоголовым.

[loxic]

Валяется Гамо Хантер, я бы не сказал, что они мягкие. Вот JSB, те мягкие...

[loxic]

Можно попробовать пострелять из эдганов пулями 1:1 как .22shot

 

Вот такими вот ???

 

[ivik]

Валяется Гамо Хантер, я бы не сказал, что они мягкие. Вот JSB, те мягкие...

 

У пуль гамо наименьшее количество сурьмы в свинце. В таблице как то смотрел ЮраS анализ проводил давненько. У продукции гамо ассортимент пуль широкий достаточно. Тоже лежат гамо про магнум пули. Они мягкие, довольно легко мнется рукой юбка пули.

 

Смысл такой что пули использовать .22 шот без центрирующих поясков и свинец помягче. Такими был пострелять

 

 

 

Вот такими вот ???

 

 

патрон .22 шот видел? Если твоя пуля похожа на неё то такая. Если непохожа то не такая. )

Т е поперечное сечение, форма головной части

[Caramba]

Ну вот, уже правильное направление мысли. А ещё у Эдуарда в знакомых владелец КСПЗ, а КСПЗ делает как раз патроны к .22шот. ;)И всё что нужно, это не впрессовывать пули в гильзы, а продавать как пневматические. А то при выдирании из гильзы их эта миниюбка портится. Так что любители папского калибра, которые хотят дешёвую пулю с БК близким 0,1 - бейте челом Эдуарду, чтобы он с Хорхе договорился о продажах пуль. В лотаровский ствол они лезут замечательно. http://kspz.ru/production/cartridges/smallkaliber/melko8/

[JekiX]

.22шот.

В лотаровский ствол они лезут замечательно. http://kspz.ru/production/cartridges/smallkaliber/melko8/

 

так их кто-нибудь отстреливал?

результаты есть?

 

и каков вес этой пули?

[Caramba]

На Ганзах отстреливали в тире. С замятой юбкой 20мм на 50м. Вес 1,8 грамма. Самое то.

[loxic]

Стрелял вот этими, ничерта не летят, бессистемный разброс, то-ли пояска еще одного не хватает, то-ли свинец жестковат. Скорость не мерял, хрона тогда не было. Вес 1.3 грамма.

 

[JekiX]

На Ганзах отстреливали в тире. С замятой юбкой 20мм на 50м. Вес 1,8 грамма. Самое то.

 

вес хорош... а материал не жестковат?

и как через наши чокнутые дудки проходят, потери велики?