Piter 13
-
Число публикаций
686 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Сообщения опубликованы Piter 13
-
-
Прошустован - прослаблен на 20% (нашел точно) от боевого. В некоторых партиях на заводе даже нарезы разными по ширине делали , якобы легче найти так фулигана будет ( разъяснение Органов ) . А бывало и стволы втыкали отработавшие свое . Если брать боевое , то не КО . Но это эксклюзив уже. Выигрышней брать чисто охотничий вариант - Лось , Барс , если из наших . У меня Лось 7-1 308 выдавал 7см на 150м с открытого Барнаульской оболочкой . Чо там фотки смотреть - сделай отстрел и все.
Да НЕ ШУСТУЮТ его,как Вы не поймёте!Чересчур затратно!
Не шустуют-же боевые иностранные образцы,а почему наши-то должны??!Остальное-возможно брак,пущенный в производство.Ответ "специалиста"из Органов и Членов-не показатель(они и сами не знают,проверено
)То,что Вы нашли-результат нескольких лет усердной чистки, стальным шомполом без центрирующего приспособления.
Аlekseger-про проверку патроном-не читайте Потапова на ночь,даже если читать нечего
.Проверка ствола-только отстрелом,даже калибры не очень-то помогают,что говорить о патронах(кстати,диаметр разных патронов-несколько разный.и партии гуляют,если Вы это как-бы не знали 
тогда это газорасееватель
Это-для газовой плиты,не для оружия
-
А пламегаситель сдерживает пламя, тем самым дульный выход отжигается и нарези на выходе закругляются современем.
Это с какого перепуга-то??!Пламягаситель РАССЕИВАЕТ газы,а не пламя сдерживает на дульном срезе.Если применить Вашу терминологию-сдерживает пламя на срезе пламягасителя и отверстий его-же.Дульный срез может только закоптиться чутка поболее,чем обычно.
Кстати,свисток на АКМе-то-же пламягаситель
(ну,в какой-то мере ). -
(Но стреляет он строго самокрутом(говорит,если валовкой-возможно,но не очень точно будет,и потом ствол менять придётся,а это недешёвое удовольствие,и так за 4 года уже поменял 2 раза)
Не понял насчет замены ствола, замены на что на какой ствол,родной заводской, кастомный из нержавейки итд что имелось в виду то?
Я так понял,что родной ствол(и некоторые детали
)заменены.На что-не спросил естественно,тогда стрельбой плотно не увлекался-служба-с.Ствол тёмного металла,возможно воронёный снаружи.Да и 12 лет прошло...Rjaviy035 сказал(а) 28 Май 2015 - 16:06:
Вот из википедии /../../public/style_emoticons/default/rolleyes.gif
Протя́гивание — вид обработки металлов резанием...
Это хорошо,но причём шустовка НАРЕЗНОГО ствола??!
Дорнование-как-бы тоже к шустовке ствола не относится ни разу.Вообще шустовка выполнялась для гладкоствольных ружей.Быть может Вы имели ввиду фришевание?Но от этой процедуры диаметр канала ствола не увеличивается в диаметре....
Выше уже отписал-таки околооружейная легенда,не более.
-
Помидор за него поставь, например.
Помидор не пойдёт,нужен балл.пластилин.На Ганзе уже испытывали,5.45Х39 в гражданском исполнении 3 кл.держит на 25м(запреградное небольшое)а вот 7.62Х39,то-же гражданский-нифига(пробития нет,но запреградка~40мм,а это-ниразу не гематома).
-

 Гражданское огнестрельное оружие, переделанное из боевого.
В России, как и в других странах, часто переводят боевое оружие в разряд гражданского, как правило, охотничьего. Травматическое оружие тоже часто идет на прилавки магазинов после переделывания боевого образца. Но у нас это делалось с особой суровостью, на выходе получалось то, что уже не отвечало требованиям боевого карабина или винтовки, а про травматику и говорить нечего. В этой ветке хотелось бы прояснить, когда что и как делалось с нормальным боевым оружием, перед тем, как оно попадало на прилавки и витрины оружейных магазинов.
Для начала я приведу в пример самозарядный карабин Симонова - СКС, чтобы не быть голословным. С другими подобными карабинами и винтовками происходит примерно то же самое.
Каким бы он ни был, учитывая все его недостатки как современного боевого оружия, в процессе перевода его из разряда армейского карабина в охотничий, вносились изменения, делавшие его еще хуже.
Как известно, на складах осталось полно самозарядных карабинов Симонова, ведь они толком были никому не нужны, а наделали их много. Поэтому боевые СКСы начали переделывать в гражданские, причем сохраняя все базовые параметры, в том числе и патрон. Такая идея могла понравится только любителям оружия (можно купить боевой СКС, почти) и тем, кто не может себе позволит по деньгам нормальный карабин. Гражданский ОП-СКС имел тот же калибр 7,62 мм и использовал тот же патрон 7,62х39, как и его боевой прототип. Этот патрон, как ни крути, для охоты не годится, этому утверждению противостоят только владельцы гражданских СКСов, или те, кто нихрена не понимают ни в баллистике, ни в конструкции пуль и патронов в целом. Но о патроне поговорим чуть позже. В любом случае, даже полуоболочечная пуля патрона 7,62х39 не наносит крупному зверю таких повреждений, после которых он бы упал, насовсем. Хотя бывает по-разному. Но этот патрон для охоты все же не годится.
В карабине СКС лично мне нравится предохранитель, представляющий собой рычажок с рифленым расширением для более удобного нажатия. Он расположен возле спусковой скобы, и когда предохранитель включен, пластина рычага находится сверху, параллельно ложе, над спусковой скобой. Чтобы его выключить, требуется нажать на выступающее расширение пластины и предохранитель переходит в положение, параллельное задней части спусковой скобы, то есть поворачивается на 90 градусов, вставая перпендикулярно ложе.
Отличия, которые производились на заводе в процессе переделывания СКС для гражданского рынка, заключались в следующем:
Ствол карабина, разумеется, заштифтовывался, как во всем охотничьем гражданском нарезном огнестрельном оружии. Помимо этого, стол подвергался шустованию. Шустование – это когда ствол проще говоря прослабляется. Делается это с помощью стержня, на котором закреплены тысячи маленьких стальных проволочек, приспособа похожа на насадку для шомпола с металлическими ворсинками. После прогона такого стержня, вращающегося на большой скорости, через ствол, расстояние между полями нарезов увеличивалось, так как стержень-щеточка стачивал определенную часть стали в стволе, а именно стачивал нарезы. Визуально это малозаметный фактор, но на результативность стрельбы влияет здорово. Штифтование проводилось только с целью того, чтобы на отстрелянной из данного ствола пули оставался неповторимый след. Нарезы тоже как отпечатки пальцев, но со штифтом было проще, особенно учитывая совершенство отечественной системы МВД и экспертно-криминалистических отделов и управлений. Штифт засаживался сразу после патронника и единственное влияние штифта на канал ствола – это еле заметный выступ возле патронника. По сути штифтование никак не влияло на точность боя, потому как пуля, пройдя штифт стазу после покидания гильзы, успевала стабилизироваться и грамотно пройти по нарезам, как положено. Проблемой было и есть шустование. ОП-СКС шустовали на последних сантиметрах ствола, приблизительно 13-17 см от дульного среза. То есть канал ствола на этом расстоянии был прослаблен. Как это влияло на пулю. Влияло очень хреново. Когда пуля вылетала из гильзы, она, соответственно, врезалась в нарезы, которые на СКС были хорошие и четкие, нарезы заставляли пулю вращаться, жестко зацепив ее. Но за 15 см до вылета из ствола нарезы становились не такими четкими, калибр (расстояние между полями нарезов) увеличивался. И пуля, пройдя больше половины пути по нормальным нарезам, попадала в зону, где нарезы на нее практически не действовали, потому как уменьшались по высоте за счет шустования. Одновременно пороховые газы, толкающие пулю, до этого были строго за ней и разгоняли ее, в то время как пуля шла по нормальным нарезам. А когда пуля проходила по зоне шустования перед вылетом из ствола, воздействие на нее пороховых газов, как и воздействие нарезов, снижалось, ведь газы получали возможность прорыва между оболочкой пули и внутренними стенками канала ствола. То есть выстрел получался слабее, чем из нормального СКС, пуля взаимодействовала с нарезами меньше. От этого момента страдала и кучность боя. Также при адаптации карабина к гражданскому оружию убирался штатный штык, который был на боевой модели несъемным и крепился на специальном приливе на нижней части ствола.
Единственным плюсом переделки карабина в охотничий являлась установка с левой стороны крепления для кронштейна прицела, оптического, ночного или коллиматорного. Крепление боковое, типа как на АК74м.
ОП-СКС, охотничий вариант, переделанный из боевого. Присутствует кронштейн и закрепленная на нем оптики. Прилив снизу для штыка отсутствует. Все бы хорошо, если бы не прослабленный ствол и негодный для охоты патрон.

Поэтому на вторичном рынке оружия, да и на первичном (редко), СКСы, не прошедшие этих этапов уродования оружия, ценятся выше. Довольно часто можно встретить СКС даже с приливом для штыка, там и ствол не шустованный, и штифт навряд ли будет, а базу для оптики и самому можно смастерить. Также люди владеют и моделями, с которых даже штык не снят, то есть карабины не проходили никакой «адаптации». И таких СКСов немало. Эти карабины начали продавать гражданам в качестве охотничьего оружия еще давно, а многие ценители покупали и оформляли как охотничьи боевые СКСы. В принципе, так и по сей день происходит. Впоследствии производители начали уродовать оружие шустованием и заштифтовыванием.
Боевой СКС, не тронутый уродующими процедурами. Даже штатный складной штык наличествует.

В настоящее время ОП-СКС идут с шустованными стволами, штифтами и с базой для установки оптики (или чего угодно).
Картинки кликабельны, увеличиваются при нажатии.
P.S.
Недавно я делал ложу для СКС (собственно, поэтому я и привел примером именно СКС). Стандартная ложа для этого карабина, на мой взгляд, никак не годится для охоты. Для войны – может быть, но никак не для охоты. Новая ложа, сделанная цельной, из оружейного ореха неплохого качества, смотрелась совершенно иначе. Но внешность, сами знаете, мало о чем говорит. Ложа вышла супер, и с виду, и функционально. Хозяин карабина всего один раз приезжал на примерку, после чего были выведены основные линии приклада ложи, и в результате человек приехал, вскинул карабин, и на его устах появилась искренняя улыбка, такое не подделаешь. Он опустил карабин и сказал: «Если честно, я не рассчитывал, что получится настолько удобно. Вскидываю – целиться не надо, мушка и целик уже совмещены на прицельной линии, остается просто навести и нажать спуск!». Он еще повскидывал карабин и выразил глубочайшее «спасибо». Мне и самому понравилось. Очень гармонично внешне и эргономично для стрелка среднего телосложения. Старая штатная ложа смотрелась побитой старой дворнягой по сравнению с тем, что ему сделали. Думаю, в течении недели выложу фотки того СКСа в новой ложе.
Для тактики?
Вы тогда приводите цитаты целиком
"
Допускаю, что могу быть не прав, но пока что я более склонен принимать информацию об умышленной (заводской) порче стволов у СКС,СВД и АКМ переделываемых в охотничий вариант, по разряду околотехнических легенд. Причины так считать у меня следующие:
1. Сведения о существовании такой технологии мне до сих пор встречались исключительно в виде устных рассказов (либо Интернет-постов), причем всякий раз описываются различные технологические процессы: порой утверждают, что стволы рассверливают специальным сверлом, порой – что их подвергают шустовке (то есть обработке напильниками, вставленными во вращающуюся оправку), порой – что ствол обрабатывается изнутри стальными щетками (я не чужд технологий металлообработки, но никогда не слышал, чтобы сталь обрабатывали стальными же щетками для получения определенных размеров). И ни разу описание такого техпроцесса не попадалось в специализированных изданиях или в виде ссылок на такие издания. В то же время, зная нрав и обычай советского (и российского) ВПК, не приходится сомневаться, что, если бы такой технологический процесс реально существовал, то он был бы установленным порядком задокументирован, апробирован, за его точным выполнением следила бы приемка, а его описания не были бы столь разнообразными.
2. Я сомневаюсь, что для снижения прицельной дальности боевого СКС до 300 м необходимо портить ствол. Легко понять, что при паспортной прицельной дальности боевого СКС 1000 м на таком расстоянии из этого оружия возможна лишь совершенно неприцельная стрельба (то есть такая, при которой поражение целей обеспечивается лишь случайно, за счет создания некоторой нормативной плотности огня). Естественно, что на охоте так никто (кроме некоторых «новых русских») не стреляет! Сам не пробовал, но интуитивно полагаю, что при использовании штатного прицела (целик – мушка) более-менее прицельный выстрел из СКС (не в стену ангара, а в цель размерами с оленя или кабана) возможен на расстоянии никак не более 200 м. Ну, с некоторым запасом – целик у охотничьего варианта СКС и ходит до отметки 300 м.
3. Постепенное увеличение диаметра ствола по полям в дульной части характерно не для прохода сверлом (или протяжкой, которыми, как правило, обрабатывают нарезные стволы), после чего остается канал с одинаковым поперечным сечением по длине, а как раз для многократной чистки стальным шомполом с дула без использования центрирующей насадки."(С)
КМК,про СВД такая-же хрень.Шустовка-лишняя операция,стоящая денег,в производстве-немалых.Кримметки для следообразования-выше крыши.И,кстати,почему так-же не обрабатывают,например,ТРГ-42,коих у наших охотников-спортсменов уже есть в количестве?А она-таки снайперка...Кстати по импортным винтовкам-забугорные производители скромно умалчивают,что офигенная куча(грубо 35Х35мм) получится при использовании специально сделанных под эту винтовку патронов.СВД стреляет 80Х80мм ОБЫЧНОЙ неотобранной ВАЛОВКОЙ(естесственно при неубитых винтовках).Статью не помню,но сравнение-отстрел с М21 проводилось,причём не в пользу М21.И,не просто так СВД и её клоны в Пиндоссии запрещены напрочь.
Самолично в 2002г в Беслане видал СВД(по словам владельца-АП в районе 240000$ по тем деньгам,трофейный найт,и тд.-у спецов),так вот,владелец попал в бутылку 0,5 на 930м(по дальнику,смотрел сам) с первого выстрела,а я лишился пузыря Хеннеси ХО
.Но стреляет он строго самокрутом(говорит,если валовкой-возможно,но не очень точно будет,и потом ствол менять придётся,а это недешёвое удовольствие,и так за 4 года уже поменял 2 раза).Как говорит тот-же Петров-потенциал старых образцов российского оружия(АК-СВД-ПКМ) до сих пор полностью не раскрыт.Нужно просто УЧИТЬСЯ СТРЕЛЯТЬ!
-
Дальномер продан,всем спасибо!
-
Итак,рузвельт судя по всему,отстранился,24 часа истекли,следующий-малой51.Анатолий,гляньте личку.Телефон сдох,зараза,смс не отослал,прошу прощенья.
-
Камрад Ruzzveld,ответь,будь любезен,иначе вечером глубокий резерв снимаю!
-
Подтверждаю.
Камрады,просьба-резерв не больше суток,преценденты были-резервнули и пропали,а потом всплывают,потому-без обид.
С уважением...
-
Поскольку старая тема утонула,да и цена упала...
Продаю Apresus 800 PowerLine .6Х25,обзор-7*.Брал у Владимира(VLPP) на Ганзе
Дальномер рабочий,НО-(ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО И НЕ ЗАДАЁМ ГЛУПЫХ ВОПРОСОВ!!!)
глючит угломер(в горизонте показывает угол -18*,соответственно горизонт высвечивается при реальном угле 18* ).Функция замера угла ессно отключается,и не мешает работе с прибором.
До 800м по крупным объектам работает хорошо(труба котельной-786м),по мелким:провод на уличное освещение-85м;плафон уличного освещения-150м;птичка типа голубь-100м).
комплект-дальник,чехол,тряпочка для протирки линз.
Поскольку дальник более высокого класса(без угломера,ессно)уже присутствует,а этот чинить-лень,потому-продам,скажем,за 3500р(Б\у и дефект).
Пересыл-на покупателе.Посмотреть-СПб(Пушкин\Славянка).
С уважением....
-
Ну,х.з.Если чаще стрелять-кучка соберётся симпатичнее(вкладка-пока щеку не поставил,с оптикой хуже было,90-100мм на сотку;умение хорошо удерживать(чай не пневма,отдача присутствует,хотя ходил в тир,Иж-27М выгуливал,пробовал пули ППст,заодно и Свина прихватил,так вот,после сотни пулевых с гладкого отдача АКМ-как с пневмы
).Есть на просторах и-нета т.н."методика Петрова"посмотрите,очень интересно.Выше отписывался-70-80мм на сотку и А4 на 300м для меня достаточно(наверное,возможно и лучше,но патроны БПЗ улучшенной кучности в 7.62х39 купить так и не смог,а пули 0.308(кентавр,сильвер энд беллот,прива партизан и прочая иностранщина)плохо летит со ствола,предназначенного для стрельбы в 0.311
-
В Ваш бюджет не влезают даже вонючие(в прямом смысле слова,резина воняет
) VO,про Апрессусы даже нет смысла говорить.За 4.1-4.5крб.-гольный кетай(50\50 что проработает в течении года).Нормальный китай начинается от 5.5(я,например,свой продаю за 5,только потому,что угломер чутка глючит(а чинить лениво-другой,классом повыше есть),не глючил-бы-не меньше 6.5 выставил(Апресус 800 пауэрлайн). -
Продаю Apresus 800 PowerLine .6Х25,обзор-7*.Брал у Владимира(VLPP) на Ганзе
Дальномер рабочий,НО-(ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО И НЕ ЗАДАЁМ ГЛУПЫХ ВОПРОСОВ!!!)
глючит угломер(в горизонте показывает угол -18*,соответственно горизонт высвечивается при реальном угле 18* ).Функция замера угла ессно отключается,и не мешает работе с прибором.
До 800м по крупным объектам работает хорошо(труба котельной-786м),по мелким:провод на уличное освещение-85м;плафон уличного освещения-150м;птичка типа голубь-100м).
комплект-дальник,чехол,тряпочка для протирки линз.
Поскольку дальник более высокого класса(без угломера,ессно)уже присутствует,а этот чинить-лень,потому-продам,скажем,за 5000р(Б\у и дефект).Если учесть,что самый дешёвый Apressus 550 идёт за 5300-вполне гуманно получается.
Пересыл-на покупателе.Посмотреть-СПб(Пушкин\Славянка).
С уважением....
-
Добавлю свои данные:имел 2 ствола,у одного резик 180 кубиков,второй-Эд стандарт.Качал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО насосом.В прошлом году продал первый ствол вместе с насосом(БАМ полный АП),и была замена редуктора у Эдгана.Насос снизу в месте крепления внутренней стальной трубки слегка корродировал(пятна присутствовали,преобразователь ржавчины и полировка сняли проблему)-у стволов коррозии не обнаружено.Насос перегревал по чёрному-аж не дотронуться до корпуса было,фторопласт несколько раз менял,во время закачки воздух ессно не стравливал.Сейчас качаю GXшкой,не перегреваю,через 70 качей проверяю на температуру и стравливаю с прокачкой-уж больно клапан там хлипенький(на БАМе-очень простой,но качать тяжелее(относительно GX)было).Единственный АП-селикагель в рукоятках и заменил шарики на стеклянные бусинки(от БАМа горсть осталась).Пока всё отлично....
-
Все высокоточные винтовки в огнестреле-ручного досылания.П\а всегда менее точен,да и мягкие пульки-при малейшем перекосе-не добавят точности.Одноообразное запирание возможно только при жёстких пулях(это не про ЖСБ!)..
-
Что-то я не соображу:прицел 4хкратник,а правильная кратность-16...Он-же постоянник!!!Или переменник 4-16?
-
А накой леший она-живём в метрической системе,а тут ярды-дюймы считай
. -
Очень неплоха ЕВР-2(у самого МР-20,иногда быстро поправку на ветер тяжеловато сделать).Только не надо повторять ошибку ИронМана с ВОМЗом и его SNR,GR-01...
-
Не уйгурский,а узбекский http://p4aki.ru/data/images/img_4530.jpg пчак,у уйгуров на лезвии гравировка,в основном,вязью http://dukanvostoka.ru/d/224663/d/8_3.jpg .
-
При тщательном рассмотрении ролика могу сказать-колебания пульки присутствуют на ВСЕХ скоростях,на повышенных это просто лучше видно.Вывод-либо "оптический обман зрения",что маловероятно-уж больно хорошо выражено,либо-дефект ствола(фаски или модера)что более вероятно.У меня на Р2.5 такое было,весь мозх вынес,а оказалось-крохотный заусенчик-стружка на фаске.Сейчас спираль вырисовывается только от деформированных пуль(уронил банку,перебрал,мятые отложил,пострелял-только для хрона годны).
-
А простите,КАК проверялся?!С дефектоскопом??!Что-то я сомневаюсь,что МЧСовец будет Ваш баллончик так осматривать(это ДОЛГО и НУДНО-сам видел процедуру.Свои-то они бракуют по годам и заправкам,как и везде,и заправляют в спецпомещении-если и ё..ет-ничего жуткого).Скорее всего отвернул вентиль,глянул внутрь на наличие ржавчины-и всё(хорошая "работа" за штуку).А микротрещины-так не он его лично таскать будет
.По идее-он ДОЛЖЕН был выписать ДУБЛИКАТ паспорта со СВОЕЙ подписью,печатью об освидетельствовании(хрен ессно он это сделает,поскольку если теперь ёб..т-он ЛИЧНО персонально ответственный будет,поскольку проверял).Когда у нас баллон взорвался,огребла вся лаборатория (-100%премии,а это-ползарплаты...) -
Доков нет,говоришь....Тогда не "7 литров счастья"(С),а "7-ми литровую бомбу"-так оно вернее,и пох. на опрессовку-у нас на заводе азотный баллон(переопрессованный,10л,но староват-типа перепутали с новым) так гавкнул(правда на складе,только стеллаж разнёс) что все в штаны наложили...
-
Возможно,в калькуляторе где-то глюк,или хрон врёт(что возможно-чистил оптопары,поскольку занижал скорость),но ведь ,при подставлении данных-есть результат!И пох на этот БК,как-никак не огнестрел
,вчера в безветрие наковырял 50мм на 10.0м :D -
При установке данных в Сеньоровский калькулятор подошло значение 0.023 для 1.18 ЖСБ.
Прострел на разные дистанции подтвердил число
.Где-то читал,что БК может меняться,в зависимости от погоды(давление,Т* и т.д.)
Захворал Мотя - расползлась куча
в Общие вопросы
Опубликовано
Так ТС вроде без модера стрелял...