Смерть автомата Калашникова.

[Piter 13 33]

-вот АК 104 серии,т.е. модернизированная "ксюха"(АКСУ).У Вас,Владислав,он непременно БУДЕТ подбрасывать(физика ёпть ,патроны-то стандартные )так-же как если на коротыше Мотьке накрутить т20мыс тяжёлой.И то,что Вы на сотку делаете кучу с ладонь(грубо 150Х150мм)-это нормально!Пробуйте ДТК,должно получиться(тема на Ганзе была,правда тишины не будет ни разу). АЕК-есть конструктивные недоработки,надёжность пониже,чем у АК 74М(про АКМ(103)вообще молчу ). Про героев-не о них сейчас речь,сравнивать надо образцы техники,а не людей(потому пендосы нас и ненавидят,что драли их вояк наши везде в прямом боестолкновении).А вот то,что они предпочитали советские калаши своим М-образным во Вьетнаме и Корее-факт! А перерасход Л\С-он везде,где нет грамотного управления войсками+отсутствие связи+ и.т.д. и т.п.Как говорится-"на зеркало неча пенять,коли рожа крива". А образцы оружия тестируются,сравниваются (по секрету-даже используются в некоторых случаях ). Да,ещё-хвалёная кучность М-образных(по данным (некоторым)И-нета)-типа маркетинговый ход,и она преуменьшена в 1,5-2 раза...коммерция мля. Алексей-пендосы переделывали АКМ так,что он стал лупить лучше чем М16,но....песочек и грязь стали для него проблемой

Изменено 1 Июня 2013 пользователем Piter 13

[Lom 1 752]

А вот то,что они предпочитали советские калаши своим М-образным во Вьетнаме и Корее-факт!

Добавлю - и в Ираке. Меня не мало позабавил наш новостной сюжет десятилетней давности о войне в Ираке, где на переднем плане два бравых америкоса ведут огонь из окна полуразрушенного здания. При этом в руках у них калаши, а родные м-ки висят за спиной лишним балластом (бросить нельзя - со страховкой будут проблемы). Видеоряд в новостном сюжете шёл фоном к тексту, а в тексте не было ни одного упоминания об оружии, которым воюют американцы, т.е. видео явно не было постановочным.

Ещё добавлю. Я могу позволить себе приобрести для охоты достаточно дорогой карабин, но выбрал "тигра" за его надёжность, простоту конструкции и неприхотливость. Он не обладает потрясающей кучностью, но стреляя на сотку с интервалом в три секунды кладу пули в десятисантиметровый круг. Кто ездит на охоту, поймёт, что для объектов охоты с калибром 7,62 мм куча 10 см на сотке - это более чем.

[vlad357500 15]

.

Изменено 1 Июня 2013 пользователем vlad357500

[vlad357500 15]

http://edgun.com/forum/public/style_images/master/attachicon.gifБезымянный.png-вот АК 104 серии,т.е. модернизированная "ксюха"(АКСУ).У Вас,Владислав,он непременно БУДЕТ подбрасывать(физика ёпть ,патроны-то стандартные )так-же как если на коротыше Мотьке накрутить т20мыс тяжёлой.И то,что Вы на сотку делаете кучу с ладонь(грубо 150Х150мм)-это нормально!Пробуйте ДТК,должно получиться(тема на Ганзе была,правда тишины не будет ни разу). АЕК-есть конструктивные недоработки,надёжность пониже,чем у АК 74М(про АКМ(103)вообще молчу ). Про героев-не о них сейчас речь,сравнивать надо образцы техники,а не людей(потому пендосы нас и ненавидят,что драли их вояк наши везде в прямом боестолкновении).А вот то,что они предпочитали советские калаши своим М-образным во Вьетнаме и Корее-факт! А перерасход Л\С-он везде,где нет грамотного управления войсками+отсутствие связи+ и.т.д. и т.п.Как говорится-"на зеркало неча пенять,коли рожа крива". А образцы оружия тестируются,сравниваются (по секрету-даже используются в некоторых случаях ). Да,ещё-хвалёная кучность М-образных(по данным (некоторым)И-нета)-типа маркетинговый ход,и она преуменьшена в 1,5-2 раза...коммерция мля. Алексей-пендосы переделывали АКМ так,что он стал лупить лучше чем М16,но....песочек и грязь стали для него проблемой

Не хочешь ты упорно читать то, что я пишу.

Да, физика (хотя, патроны не "стандартные", а гражданские "охотничьи"). И подбрасывает как короткие, так и длинные калаши. И АК-104 - не модернизация ксюхи, а среднее между ней и полноразмерным АК. И не волнует меня лично подброс на моём личном девайсе - я за солдатиков переживаю, потому как в случае войны командовать ими буду и за каждый груз-200 рубец на душе получать.

Кстати, ты нарочно опустил тот факт, что АК пендосы во Вьетнаме брали по причине недоработок первых М16? Её ж потом доработали, патронник в джунглях ржаветь перестал, проблемы клинов ушли. От песочка и грязии там шторка имеется.

Думаю, и то и другое устарело. Надо смотреть на евреев и перенимать, они для личного состава ничего не жалеют. Мне их "Тавор" понравился.

[Piter 13 33]

И стоимость-1000$.А чего Галил не вспомнить(бывший Валмет,читай АК)??!Лом вон про Ирак упомянул,там видимо тоже не в курсе,какое калаш гам.о.

А шторочка от песка(мелкодисперсного,или пыли)у М16А3 не помогает ни разу.

Ладно,спор завершаю(в И-нете даже если докажешь оппоненту его неправоту,всё равно будешь дураком ).

[vlad357500 15]

И стоимость-1000$.А чего Галил не вспомнить(бывший Валмет,читай АК)??!Лом вон про Ирак упомянул,там видимо тоже не в курсе,какое калаш гам.о.

А шторочка от песка(мелкодисперсного,или пыли)у М16А3 не помогает ни разу.

Ладно,спор завершаю(в И-нете даже если докажешь оппоненту его неправоту,всё равно будешь дураком ).

Я тоже не имел цели тебя переубедить. Пусть весь ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ мир ходит в дураках, а мы и все остальные папуасы будем воевать самым лучшим оружием, "не имеющем аналогов в мире".

ЗЫ

А 1000$ - это просто ноль на фоне прочих расходов на бойца.

[Эдуард 3 047]

Ещё добавлю. Я могу позволить себе приобрести для охоты достаточно дорогой карабин, но выбрал "тигра" за его надёжность, простоту конструкции и неприхотливость. Он не обладает потрясающей кучностью, но стреляя на сотку с интервалом в три секунды кладу пули в десятисантиметровый круг. Кто ездит на охоту, поймёт, что для объектов охоты с калибром 7,62 мм куча 10 см на сотке - это более чем.

 

Пришёл ко мне приятель, с чем то СВДобразным, пристрелять попросил. Это пипец, его тоже устраивает кучность с чайное блюдце на 100 метров, но он сильно погрустнел когда я сделал 15 мм на 100 метров из своего Ремингтона R25 .308 win. И да, интервал я могу дать чуть более секунды, кучность останется практически такой же. 

[Гость55 3 023]

Пришёл ко мне приятель, с чем то СВДобразным, пристрелять попросил. Это пипец, его тоже устраивает кучность с чайное блюдце на 100 метров, но он сильно погрустнел когда я сделал 15 мм на 100 метров из своего Ремингтона R25 .308 win. И да, интервал я могу дать чуть более секунды, кучность останется практически такой же. 

На то и РЕМ,чтобы Тигр в стороне курил. Надо тебе ещё на полкилометра пострелять для оценки потенциала Рема,место вот только подходящее найти.

[vlad357500 15]

На охоте проще - кабан в тебя не стреляет, и можно не торопиться со следующим выстрелом. На войне, говорят, всё по-другому.

[Piter 13 33]

Цивилизованный мир,етить!!!Давай не будем про "цивилизованных",кстати,вот интересная статья:

Кучность стрелкового оружия.

В связи с открывшимися новыми обстоятельствами можно более подробно изучить вопрос о кучности стрелкового оружия.

Начнём с широко известной байкой про норму или стандарт US Army в 1 MOA. На проверку оказывается, что норма - это не норма, а маркетинговое исследование. Задача исследования - поиск замены существующим снайперским системам с ручным перезаряжанием (MK 13, M40, M24). Указан калибр - .338. В числе прочих имеется требование по кучности в 1 MOA Extreme Vertical Spread для серий по 5 выстрелов. Правда требования по дальности жёсткие - до 1500 метров. Судя по всему, таких маркетинговых исследований было несколько и с разными “MOA” - Extreme Vertical Spread, Extreme Spread, для 5 выстрелов в серии, для 10 выстрелов в серии. Разница между разными “MOA”, понятно, весьма существенна. Когда точно всплыл “стандарт” 1 MOA и для какого калибра выяснить не удалось.

Обновление. Похоже источник “стандарта” выяснен - first draft letter requirement (LR) for a Sniper Weapon System (SWS) от 1982 года за авторством U.S. Army Institute for Military Assistance (USAIMA), Fort, Bragg, NC:

The System will: (6) Have an accuracy of no more than 3/4 minute of angle [MOA] for a 5 shot group at 1,500 meters when fired from a supported, non-benchrest position. [Version of 17 February1982]

Как указывали авторитетные армейские товарищи в 1990 году (AMSAA TECHNICAL REPORT NO. 461), такие требования являются просто и без затей “невозможными”. И даже после перетрактовки из полной кучности (оружие+боеприпас+стрелок+ошибка даннных стрельбы) в техническую (оружие+боеприпас), требования считались “нереальными”. В последствии от них отказались. Была принята на вооружение M24 SWS с патроном M118, имеющая предельную техническую кучность 1,18 MOA Ex.Ver. или 1,56 MOA Ex.Spr. 5 выстрелов на 300 ярдов, на 600 метров будет где-то на 10% хуже, после 900 метров кучность начинает сильно ухудшаеться, а про 1500 метров даже речи не идёт.

Ничто не ново под луной. Сегодня опять всплыли подобные “стандарты”, хотя некоторый прогресс за последние 20 лет произошёл, а новые требования почти в 2 раза “легче”.

А теперь самая интересная информация. Некоторые данные по кучности. Официальные или почти официальные данные. Подведём всё под “стандарт” - MOA Extreme Vertical Spread для серий по 5 выстрелов. Для перевода этого “стандарта” в поперечник рассеивания в угловых минутах для 10 выстрелов нужно использовать коэффициент 1,64.

Патрон/оружие+патрон

Источник

Данные (предельные значения)

MOA Ex.Ver., 5 выстрелов

Автоматы

CARTRIDGE, 5.56MM, BALL, M855

MIL-C-63989C(AR) (1994 год)

average vertical standard deviation and
the average horizontal standard deviation 1,8 inches 200 yards 30 выстрелов 3 серии, разрешено повторное тестирование 6 х 30 выстрелов.

2,00 - 183 м

RIFLE, 5.56MM: M16A2 + Ball, M855

MIL-R-63997B(AR) (1986 год)

Extreme Spread 4,8 inches 91,4 m 10 выстрелов (!)одна серия

2,80 - 91 м

RIFLE, 5.56MM: M16A3 + Ball, M855

MIL-R-71135(AR) AMENDMENT 2 (1994 год)

Extreme Spread 5,0 inches 91,4 m 10 выстрелов лучшая из двух серий

2,91 - 91 м

CARBINE, 5.56MM: M4A1 + Ball, M855

MIL-C-71186(AR) (1994 год)

Extreme Spread 5.0 inches 91,4 m 10 выстрелов лучшая из двух серий

2,91 - 91 м

5,45 мм 7H6

Барнаульский станкостроительный завод

R50 2,5 cм 100 м 20 выстрелов 3 серии

1,80 - 100 м

5,45 мм автомат Калашникова АК74 + пуля со стальным сердечником

Руководство по 5,45 мм автомату Калашникова АК74 … (1982 год)

Срединное отклонение вертикальное 4 см (2 см горизонтальное) 100 м (?)20 выстрелов (?)3 серии

5,07 (2,5 Ex.Hor.) - 100 м

7,62 мм автомат Калашникова АК + пуля со стальным сердечником

Наставление по стрелковому делу 7,62 мм автомат Калашникова (АК) (1958 год)

Срединное отклонение вертикальное/горизонтальное 7 см 200 м (?)20 выстрелов (?)3 серии

4,44 - 200 м

7,62 мм модернизированный автомат Калашникова АКМ и АКМС + пуля со стальным сердечником

Наставление по стрелковому делу 7,62 мм модернизированный автомат Калашникова (АКМ и АКМС) (1983 год)

Срединное отклонение вертикальное 8 см (7 см горизонтальное) 200 м (?)20 выстрелов (?)3 серии

5,07 (4,44 Ex.Hor.) - 200 м

Винтовки

7.62mm, NATO, BALL, M80

MIL-C-46931F(AR) (1991 год)

AMR 5,0/7,50 inches 600 yards (2,35/3,52 inches 300 yards) винтовочный/пулемётный 10(?) выстрелов 5(?) серий

1,46/2,19 - 274 м

7.62MM, NATO, MATCH, M118

MIL-C-46934B (1965 год)

AMR 3,5 inches 600 yards (1,6 inches 300 yards) 10 выстрелов 5 серий

1,0 - 274 м

7.62MM, NATO, MATCH, M852

FM 3-05.222 (2003 год)

Extreme Spread 9,5 inches 600 yards 10 выстрелов (?) серий

0,92 - 550 м

7.62MM, NATO, M118 Special Ball

FM 3-05.222 (2003 год)

Extreme Spread 12 inches 600 yards 10 выстрелов (?) серий

1,17 - 550 м

7.62MM, NATO, M118 Long Range

FM 3-05.222 (2003 год)

Extreme Vertical Spread 14,0 inches (Extreme Horizontal Spread 10,3 inches) 1000 yards 10(?) выстрелов (?) серий

1,01 (0,74 Ex.Hor.) - 914 м

RIFLE, 7.62MM: M14, NATIONAL MATCH + Match, M118

MIL-R-45979 (1976 год)

group size (Extreme Spread) 3,8 inches 100 meters 10 выстрелов 3 серии

2,03 - 100 м

RIFLE, 7.62MM: M14, NATIONAL MATCH + Match, M852

MIL-R-45979(AR) AMMENDMENT 1 (1986 год)

Extreme Spread 6 inches 300 meters 10 выстрелов 3 серии

1,07 - 300 м

RIFLE, 7.62MM, SNIPER M24 + Special Ball, M118

MIL-R-71126(AR) (1992 год)

AMR 1,9 inches 300 yards 10 выстрелов 5 серий

1,18 - 274 м

RIFLE, .300 WM, SNIPER M24 RECONFIGURED + Match Grade, MK 248 MOD 0/1

Solicitation W15QKN-10-R-0403 (2010 год)

2*AMR 1,15 inches 100 meters 10/5 выстрелов 4 серии

0,98 - 100 м

RIFLE, 7.62MM (SASS) M110 + M118LR

MIL-PRF-32316(AR) (2008 год)

AMR 0.68 inches 300 feet 5 выстрелов 4(?) серии

1,27 - 91 м

7,62 мм винтовочный патрон с пулей со стальным сердечником, индекс 57-Н-323С

Новосибирский патронный завод

R50 9,0 cм 300 м 20 выстрелов 3 серии

2,16 - 300 м

7,62 мм снайперская винтовка Драгунова (СВД) + пуля со стальным сердечником

Наставление по стрелковому делу 7,62 мм снайперская винтовка Драгунова (СВД) (? год)

Сердцевинная полоса вертикальная/горизонтальна 16 см 300 м (?)20 выстрелов (?)3 серии

2,21 - 300 м

7,62 мм винтовочный снайперский патрон, индекс 7Н1

Новосибирский патронный завод;
Владислав Дворянинов “Несколько слов о снайпер-патроне”

R100 10 см (8,0 cм - шаг нарезов 320мм) 300 м 20 выстрелов 3 серии

1,04 (0,83 - шаг нарезов 320мм) - 300 м

7,62 мм снайперская винтовка Драгунова (СВД) + 7Н1

Владислав Дворянинов “Несколько слов о снайпер-патроне”

R100 12 см (10 cм - шаг нарезов 320мм) 300 м 20 выстрелов 3 серии

1,24 (1,04 - шаг нарезов 320мм) - 300 м

 

Примечание: статья Владислава Дворянинова не является первоисточником, однако учитывая, что он участвовал в разработке патронов а так же с согласованностью статьи с первоисточниками, его данным можно доверять. В отличие от большинства других статей.

Не все результаты можно прямо и достоверно сравнивать. Не удалось найти некоторые методики определения показателей. Неизвестна точность (или степень округления) заявленных показателей в НСД. Существует подозрение, что в НСД указаны допустимые данные для оружия в пределах гарантийного ресурса, когда кучность снижается до двух раз. Непонятна разница между жёстко закреплённым оружием, “стендом имитирующим стрельбу с плеча” и стрельбой лёжа с упора.

Так как любое измерение кучности имеет погрешность, то пределы для оружия указываются с некоторым запасом. Этот запас неизвестен, но при малом количестве выстрелов должен быть достаточно большим. Очень показателен пример автомата М16. В разных ревизиях спецификации пределы были 4,8 дюйма для одной серии, 5 дюймов для лучшей из двух серий (повторное тестирование, если результат не укладывается в пределы), 5,6 дюймов для одной серии.

Выводы. Среди военных винтовок (вернее комплекса оружие+патрон), СВД выглядит очень неплохо. А с учётом массы и года принятия на вооружение (1963) - так лучшая военная снайперская винтовка. АК74 подкачал, за счёт большого вертикального рассиевания.

На счёт сверхточных винтовок. Отрывочные данные говорят о том, что поперечник 0.5 MOA 10 выстрелов для спортивных винтовок вполне возможен. Главным является патрон."

Автор соответственно,не я.

Изменено 2 Июня 2013 пользователем Piter 13

[Lom 1 752]

Пришёл ко мне приятель, с чем то СВДобразным, пристрелять попросил. Это пипец, его тоже устраивает кучность с чайное блюдце на 100 метров, но он сильно погрустнел когда я сделал 15 мм на 100 метров из своего Ремингтона R25 .308 win. И да, интервал я могу дать чуть более секунды, кучность останется практически такой же. 

Я рад за тебя и твоё оружие. Но повторюсь, карабин для охоты я выбирал не по кучности, а исходя из его надёжности, неприхотливости, простоты конструкции и минимума затрат времени и сил на обслуживание в условиях "не стерильной" эксплуатации (дождь, грязь, пыль и т.п.). Хотел бы потрясающую кучу, выбрал бы "болтовик" типа "Аншуца".

Если исходить из кучности то ВСЕ полуавтоматы, и мой тигр и твой РЕМ, подойдут только "брагу мешать", если их не переводить в режим ручного перезаряда.

То, что РЕМ покажет лучшую кучу, чем тигр - для меня факт неоспоримый. Однако электронная мишень, вклееная в паспорт моего, как ты выразился СВДобразного, указывает на способность тигра собрать на сотке серию из 4-х выстрелов в кучу диаметром 21мм, красноречиво говоря мне о том, что скорее это я - стрелок не ахти, чем тигр - плохой ствол.

 

На то и РЕМ,чтобы Тигр в стороне курил.

Если сравнивать их по куче, то да.

Если "схлестнуть" их в условиях, приближённых к реальному боестолкновению где-нибудь в черте города (например, произвести серию прицельных выстрелов, находясь в облаке из штукатурки и битого кирпича), то у РЕМа не останется времени для того, чтобы "нервно покурить в сторонке", поскольку всё оно будет потрачено на выправление клина, чистку и смазку.

Это моё субъективное мнение (не претендующее на истину, и не подтверждённое практикой - предлагал разок попробовать владельцу РЕМа, ему ствол стало жалко), основанное на сравнительном анализе конструкции и "потрошков" тигра и РЕМа.

[Полуночный 82]

Против отдачи можно подвижную рейку и маховик в приклад поставить, за одно и электричество для лазера вырабатывать будет.

Есть где-то такая фигня... Кто пробовал - писали, что как из шланга...

 

АЕК-есть конструктивные недоработки,надёжность пониже,чем у АК 74М(про АКМ(103)вообще молчу ).

А штука с подвижным лафетом, шкивом и тросиком, но которую приняли- как по надёжности?

[Эдуард 3 047]

Прежде чем говорить о "простоте" -- возьми и разбери тот же Рем, сильно удивишься его простоте, попроще АК будет неполная разборка для чистки

[maxkea 0]

Прежде чем говорить о "простоте" -- возьми и разбери тот же Рем, сильно удивишься его простоте, попроще АК будет неполная разборка для чистки

Согласен на все 100

[vlad357500 15]

Цивилизованный мир,етить!!!Давай не будем про "цивилизованных",кстати,вот интересная статья:

...

Выводы.

...

АК74 подкачал, за счёт большого вертикального рассиевания.

Просто любопытно, ты хоть свои посты читаешь? "Подкачал" - значит пора выкинуть и заменить чем-то хорошим.

А цивилизованный мир тем временем одерживает одну военную победу за другой...

 

Я рад за тебя и твоё оружие. Но повторюсь, карабин для охоты я выбирал не по кучности, а исходя из его надёжности, неприхотливости...

Тоже интересный параметр "надёжность" или "неприхотливость".

Что, реально есть хорошо стреляющее оружие, которое заметно отличается от двустволки по упомянутым параметрам?

Мне кажется, что если руки не из жопы, любое оружие будет надёжным.

[Lom 1 752]

Тоже интересный параметр "надёжность" или "неприхотливость".

Что, реально есть хорошо стреляющее оружие, которое заметно отличается от двустволки по упомянутым параметрам?

Есть. Одностволка, лук, праща, рогатка... Ряд можно долго продолжать. Так же можно до бесконечности утрировать сказанное.

[vlad357500 15]

Есть. Одностволка, лук, праща, рогатка... Ряд можно долго продолжать. Так же можно до бесконечности утрировать сказанное.

Мне кажется, что глагол "утрировать" больше уместен при оценке высказываний о значимости надёжности оружия.

По крайней мере, чтобы всерьёз обсуждать этот параметр, необходимо оперировать хоть какими-то данными статистики.

На практике же всё сводится к цитированию предельно расплывчатых формулировок из телепередач и газетных статей.

[igreen 2]

того гляди, помрет

[gromrus 0]

Вот читаю и не могу понять,вы чё не стреляли из ак 74?Какой ребёнок может попасть?Какой он лучший автомат?Ак 74 это редкостное г.но.Я стрелял из него по 2-3 раза в неделю 1,5 года по 2-3 магазина.Стрелял не из одного изделия.Даже на 200-400 метров пули  иногда прилетают плошмя,колбасит его при выстреле в разные стороны,после 2-3 магазинов он реально начинает плеваться.Ещё его сравнивают с м16,имхо м16 на 3 головы выше.Вот можно посмотреть и сразу всё станет понятно http://www.youtube.com/watch?v=Nw9YdCU9ldY

 

Только не говорите что это ак 47.ак 74 такое же г.вно

 

мало стреляли...

я из ак 74, 47  стрелял  2 года  практические круглые сутки ....  и могу сказать  только  одно...  если ручки дерьмецом попахивают....  то и с метра в ведро не попадешь, плеваться  с 3-4 магазинов   не смешите мои стертые ноги...  короткими очередями  в -2-3 патрона плеваться начинает  после  "лифчика"  8 магазинов выходит, так что не надо  хаять то что не поняли и не прочувствовали

Вы с М16  стреляли?  А Вы М16 юзали в условиях  реального  боя?  А Вы пробовали пострелять  с М16 после ползанья с ней по  зимней грязюке? Выше у него на три головы.....

200-400 плашмя приходят.... я там где-то  про  мозоли писал  это  туда же.

 

С Уважением

Изменено 19 Августа 2013 пользователем gromrus

[vlad357500 15]

Забавная новость http://top.rbc.ru/society/24/09/2013/878533.shtml

Без Сердюкова, наверное, трудно раритеты впаривать.

 

 

"Автомат АК-12 и другие изделия на его основе не прошли предварительных испытаний и на госиспытания не заявлены вообще.

 

При этом образцы, представленные "Ижмашем" (ныне - концерн "Калашников"), не устроили военных ни по надежности, ни по точности, ни по эргономике.

[Temniu+ 2]

В новостях вообще сообщают о миллиардных долгах концерна "Калашников"...интересно...

[vlad357500 15]

В новостях вообще сообщают о миллиардных долгах концерна "Калашников"...интересно...

Дело не в долгах, а в наступлении долгожданного понимания раритетности калаша в верхушке МО.

[Temniu+ 2]

Остаётся АН???И модификации под патрон НАТО 5,56?

[igreen 2]

Дело не в долгах, а в наступлении долгожданного понимания раритетности калаша в верхушке МО.

будет забавно откопать это твое сообщение через 5 лет и поржать над ним. отмазку своей лаже ты, конечно же, сочинишь на ходу - как обычно.

[vlad357500 15]

будет забавно откопать это твое сообщение через 5 лет и поржать над ним. отмазку своей лаже ты, конечно же, сочинишь на ходу - как обычно.

Я на всякий случай отправлю жалобу на твоё сообщение. Мне почему-то кажется, что оно было написано именно для этого