Самозарядный КИТ для винтовки ЭДган Матадор

[Gavrilov21 0]

Эдуард, видел ролик на ютабе под названием "Самозарядный КИТ для винтовки ЭДган Матадор". На твоем сайте никакой информации найти не могу (может просто плохо дружу с компом). Пожалуйста расскажи про этот кит. Еще слышал, что аналогичный мехенизм будет ставиться на эдган в дедовском калибре, но на ту винтовку которая будет выпускаться после нового года и заменит морану. Помоги отделить правду от баек. Заранее спасибо.

[Анестезиолог 42]

http://edgun.com/forum/index.php?showtopic=9403

тыркай, совсем не дружите с поиском =)

[Gavrilov21 0]

спасибо!

[Gavrilov21 0]

Посмотрел тему по ссылке, и никаких конкретных ответов не увидел, ВСЕ ВИЛАМИ ПО ВОДЕ.

[pfm 3]

но так и есть - когда выйдит кит неизвестно

[suxoi 1]

Да там уже Эдуард проводит опыты с электронным спуском , это наверное более перспективное направление )))))) поэтому про киты с самозарядкой всё заглохло....

[Skif_170 1]

Да там уже Эдуард проводит опыты с электронным спуском , это наверное более перспективное направление )))))) поэтому про киты с самозарядкой всё заглохло....

 

Спорное утверждение. Эдуард писал, что занят будет с текущими заказами как минимум до осени. И раньше осени что то ждать - вообще смысла нет. Если я правильно понял - линию перестраивать под новое производство до осени он не будет. А дальше уже видно будет... Видимо поэтому пока и та тема заглохла. А учитывая задержки с поставками и всякими переездами не удивлюсь, если затянется ожидание и до весны..

На счет простого барабана, самозарядки и вариантов с электронным спуском - спрос рождает предложение...

Кому то достаточно многозарядки, кто то захочет самозарядку, а кому то еще "кровь из носа" понадобится автомат...

Эдуард запустит то, что по его мнению является самым перспективным вариантом.

Например, если выпустить самозарядку с любым спуском, и если она покажет себя надежной - большинство желающих многозарядку без самовзвода передумают и встанут в очередь за такой самозарядкой. То есть из за оставшихся 5% общей массы желающих запускать еще и многозарядку смысла уже не будет.

Думаю при наличии реального спроса и реальной возможности производства - всё будет в своё время.

 

П.С. И ещё... Не знаю как кого, а если судить по самому себе - то на много проще и быстрее работается, когда никто не стоит, в спину не дышит с вечным вопросом "НУ КОГДА!?!".

[Jorl 0]

большинство желающих многозарядку без самовзвода передумают и встанут в очередь за такой самозарядкой. То есть из за оставшихся 5% общей массы желающих запускать еще и многозарядку смысла уже не будет.

 

 

 

не думаю, на р1 усм отличается от р2-2,5, мне менять усм не хочется, и многозарядки мне вполне хватит, какой бы спуск не стал самым лушим-надежным

[Skif_170 1]

не думаю, на р1 усм отличается от р2-2,5, мне менять усм не хочется, и многозарядки мне вполне хватит, какой бы спуск не стал самым лушим-надежным

 

ИМХО - прошу сильно не пинать...

А много ли владельцев р1 пожелает многозарядку? 10, 20 или 100 человек?

Если поставить вопрос по другому - а много ли в общей массе владельцев матадоров ниже р2? 20-30%? А сколько из них сейчас еще живы и активно используются???

К тому же есть ещё куча факторов...

1 - далеко не каждый владелец матадора активно посещает форум.

2 - даже если он посещает форум регулярно - где гарантия, что ему вообще нужен многозарядник?

3 - даже если владелец считает, что он ему нужен - наберется ли столько желающих, чтоб для Эдуарда выпуск стал рентабельным и в то же время для владельца цена оказалась приемлемой?

4 - есть же альтернативное решение, которое уже активно используется владельцами всех модификаций матадора - 5-и зарядные магазины на магнитах стоимостью 2 рубля за штуку.

 

В любом производстве единичная сборка стоит очень дорого, мелкий опт по дешевле, но все равно дорого. Нужен как минимум какой то минимальный заказ, минимальная партия ради которой уже можно будет работать. Думаю пока не будет какого то реального маломальски удовлетворяющего спроса - Эдуарду работать над простым многозарядником будет не интересно.

Но я не Эдуард, это все только мои догадки. Вернее даже не догадки, а скорее предположения.

Учили меня перед производством оценивать рынок сбыта и целесообразность выпуска той или иной модификации. Если какая то модификация по самому плохому прогнозу позволит выйти хотя бы в ноль (себестоимость + зарплата) - работать буду. А вкладывать в производство китов для устаревших и постепенно выходящих из эксплуатации моделей рассчитывая только на русское "авось" - легкомысленно. Нужно либо быть готовым сработать на этом в убыток ради поддержки покупателя в расчете, что довольный клиент приведет друзей которые покупая новые девайся окупят понесенный убыток, либо быть просто фанатом своего дела увлеченным в доводке "всего и вся" не взирая на стоимость. Но во втором случае легко пойти по миру...

Другое дело, если владельцы р2 - р3 то же поддержат именно простую многозарядку... Но там ведь уже будет вариант и самозарядки, и я не уверен, что имея возможность купить самозарядку сейчас - многие принципиально станут ожидать простой многозарядки в отдаленном будущем...

 

Я то же бы взял себе простую многозарядку (у меня дорест). Но при ценнике выше 4-х рублей я сильно задумаюсь о приобретении простой многозарядки от Эдуарда имея возможность дешевле купить 2 магазина на магнитах.

Ну а владельцы магнитов станут покупать простую многозарядку от Эдуарда? Если да - куда потом будут девать уже купленные магазины на магнитах? Может им уже будет интересней обновить сам девайс, взять р2-р2.5 БУ или новый р3 с самозарядкой?

Всё это кажется мелочами, но именно на подобных мелочах и прогорают некоторые фирмы.

 

В любом случае будет или нет простая многозарядка - в конечном итоге скажет только Эдуард.

[miкsа 2]

по поводу многозарядок и автоматок на принципе "свободного затвора" и забора воздуха с модера или с клапана - это считайте вчерашний день.

Ударник на соленойде, питание от двух-трёх пальчиковых или иного малого аккумулятора, табло, возможность изминения силы приложения соленоида, электронный манометр заредукторного, который завязан на схему управления, алгоритм запуска/подготовки к стрельбе (антимент), ... , ... .

 

как Вам такая фантастика!

[byte2k 0]

Нам главное на Р3 чтобы чтото было (КИТ) ... многозарядное ;)

[bacs 79]

по поводу многозарядок и автоматок на принципе "свободного затвора" и забора воздуха с модера или с клапана - это считайте вчерашний день.

Ударник на соленойде, питание от двух-трёх пальчиковых или иного малого аккумулятора, табло, возможность изминения силы приложения соленоида, электронный манометр заредукторного, который завязан на схему управления, алгоритм запуска/подготовки к стрельбе (антимент), ... , ... .

 

как Вам такая фантастика!

Миш...это фантастика :rofl:

Нам что нибудь по проще и побыстрее.

[miкsа 2]

Миш...это фантастика :rofl:

ню-ню!

 

Нам что нибудь по проще и побыстрее.

а по быстрее не будет - пока народ не наестся всякими булками механического вида, а это оооочень нескоро - нетуть смысла выпускать/разрабатывать раз это берут. Вон, Мурки до сих пор народ Апает!

[Gavrilov21 0]

Мне кажется, если Эдуард начнет выпускать самозарядки, то будет в огромной выгоде т.к. многие любители крикетов и т-4 автоматически перебегут на наш форум за покупкой, А ЕСЛИ ЕЩЕ ПУЛЕМЕТ (как Эдуард рекламировал), то остальные производители потеряют не только много клиентов, но и времени, что бы дагнать Эдган. В принципи Эдуард мог бы попробовать встать во главе производителей пневматических винтовок со своим электромеханическим автоматом.

[Skif_170 1]

по поводу многозарядок и автоматок на принципе "свободного затвора" и забора воздуха с модера или с клапана - это считайте вчерашний день.

Ударник на соленойде, питание от двух-трёх пальчиковых или иного малого аккумулятора, табло, возможность изминения силы приложения соленоида, электронный манометр заредукторного, который завязан на схему управления, алгоритм запуска/подготовки к стрельбе (антимент), ... , ... .

 

как Вам такая фантастика!

 

Вауууу!!! Дайте две!!!

Думаю за такой девайс многие в очередь встанут даже прям сейчас. Во всяком случае я бы точно занял очередь. Даже если бы получить его смог только через год.

Но и ценник на него должен быть значительно выше, чем на тот же р3, чтоб однозарядки не вымерли как класс.

На счет автомата или пулемета - спорно все. Во первых барабана хватит всего на пол секунды, ну или если будет лента - воздуха на пол сотни выстрелов. Делать семилитровый резервуар под пулемет то же не вариант.

Самозарядки хватит... А вот пекрспектива полностью электронного управления - помечтать так приятно...

Жаль, что если это всё и будет реализовано, то не в ближайшее время.

[Skif_170 1]

а по быстрее не будет - пока народ не наестся всякими булками механического вида, а это оооочень нескоро - нетуть смысла выпускать/разрабатывать раз это берут. Вон, Мурки до сих пор народ Апает!

 

Мурки будут апать всегда. Дешевая она, и ап совсем недорогой. Конечно какова цена - так и стреляет, но некоторым и этого хватит, чтоб пострелять за дешево "в охотку"... Если бы товарищ не "подсадил" меня на Лелю, а второй не предложил взять у него по очень интересной цене Матадора - я бы сам до сих пор бы из апнутой мурки стрелял метров на 20 по компакт-дискам и получал удовольствие...

[zic 1]

электронный манометр заредукторного, который завязан на схему управления, алгоритм запуска/подготовки к стрельбе (антимент), ... , ... .

 

беру. Свой Эд 2.0 на Р3 менять смысла не вижу. А вот электричка - круть. Не сомневаюсь, что конструкторский гений пойдет и дальше - если есть электронный ударник, то почему бы не вставить электронную перезарядку?... Но тут Шахерезада прекращает дозволенные речи

[Baton 0]

Не могу утверждать,но мне почему то кажется что основной массе стрелков использующих изделия Эдуарда необходима предсказуемость,надежная работоспособность,простота конструкции и как следствие легкость устранения неисправностей,а множество электронных настроек с микроскопической точностью для стрельбы по бумаге в идиальных условиях среды понадобятся единицам.Исходя из выше обозначенного считаю что внедрять электронные системы контроля управления и произведения выстрела,в изделия нужно только в качестве опции по желанию заказчика и не в коем случае не навязывать клиентам как стандарт.

[Skif_170 1]

Не могу утверждать,но мне почему то кажется что основной массе стрелков использующих изделия Эдуарда необходима предсказуемость,надежная работоспособность,простота конструкции и как следствие легкость устранения неисправностей,а множество электронных настроек с микроскопической точностью для стрельбы по бумаге в идиальных условиях среды понадобятся единицам.Исходя из выше обозначенного считаю что внедрять электронные системы контроля управления и произведения выстрела,в изделия нужно только в качестве опции по желанию заказчика и не в коем случае не навязывать клиентам как стандарт.

 

Простота, надежность и предсказуемость в механике - р2/р3.

На счет электронного спуска не согласен.

Конечно внедрение электроники потребует таскать с собой и аккумулятор, и время от времени его заряжать, защищать от воздействия влаги в любом виде. Соответственно усложнит конструкцию, могут появиться всевозможные глюки и поломки именно из за электронного оборудования установленного на винтовку. Не спорю.

Но вспомни те же деревянные счеты, ручные взбивалки, ветряные мельницы, механические часы, печатные машинки да и все остальное, что ранее было исключительно механическим...

Стал бы ты сейчас пользоваться деревянными счетами имея под рукой калькулятор? Могут ли механические часы соревноваться в надежности и точности если их сравнивать с электронными часами за ту же сумму? Почему супруга требует именно электрический миксер вместо того, чтоб пользоваться дешевой и простой ручной взбивалкой? Станешь ли ты печатать текст на старой печатной машинке если под рукой есть компьютер и принтер?

Прогресс не стоит на месте. Где нужна надежность и независимость от электроэнергии - делают механику. Для пневмы независимость от электричества не так уж и важна. Если пользуешься дальномером, прицелом с подсветкой сетки - почему бы не воспользоваться и электронным управлением спуском.

Да. Опытные образцы будут дорогими и сложными, но и калькуляторы не сразу стали дешевыми и простыми. Сейчас калькулятор представляет из себя всего одну микросхему. Принципиально для винтовки то же не нужно делать огромный блок управления. Несколько датчиков, механизм спуска, устройство отображения информации и заведующий всем этим контроллер. При массовом производстве все это обойдется значительно дешевле, чем используемый сейчас УСМ.

Да и положительно повлияет на массу винтовки.

Есть только один фактор, который может на всем этом поставить крест. Стоимость разработки подобного электронного УСМ может оказаться слишком высокой для того, чтоб вообще это затевать, если разрабатывать его с нуля.

Но если использовать существующую базу - все вполне возможно.

[Baton 0]

Не спорю с тобой Александр,прогресс неизбежен и необходим.

Я хотел сказать,что если я готов пожертвовать величайшей точностью стрельбы,настроек и цифровой комутацией механизмов своего элктронноконтроллируемого оружия в пользу невеликой точности,но надежности и неубиваемости старой доброй механики в экстремальных условиях,почему я должен платить за кучу высокотехнологичного электронного оборудования когда оно мне просто не нужно.Может быть это во мне говорит мой нерациональный консервативный характер и возможно попользовшись таким оружием я бы понял что оно действительно лучше во многих аспектах,но на данный момент я считаю что у заказчика должны быть варианты,веть изделия приобретаются для разных целей,кто то по бумаге любит в тире а кому то в лесу по уши в грязи в кайф пошастать.

[grm 82]

про электричку Мишаня здорово пофантазировал. Классно. Вот только кончится все как обычно: пользователи начнут жаловаться на то, что на морозе батарейки быстро садятся, из-за этого сбои в работе автоматики, скорость скачет и т.д.. Нет, в прогресс верить хочется, но лучше старой доброй механики ничего нет.

[Misha444 75]

про электричку Мишаня здорово пофантазировал. Классно. Вот только кончится все как обычно: пользователи начнут жаловаться на то, что на морозе батарейки быстро садятся, из-за этого сбои в работе автоматики, скорость скачет и т.д.. Нет, в прогресс верить хочется, но лучше старой доброй механики ничего нет.

Кстати о причках, это ты возможно правильно заметил, я прошлой осенью попробовал походить при чуть минусовой температуре - и фонарик и лцу загнулись в течении 10 минут, отогрел в машине - заработали опять.

[Jorl 0]

чего-то вы в дебри фантастические полезли, саленоиды, схемки, НАКАУЯ?

завтрашний день? до него я думаю еще долго, очень долго.

что есть сейчас и завтро- поменьшей мере много человек желающих много(само) зорядности.

[grm 82]

Дык и мы про то же самое. Хотим самозарядку механическую

[Baton 0]

а я просто многозарядку механическую хочу без понтов и наворотов,что бы и в жару и стужу