Пульки с дробью

[Misha444 75]

Всем привет!

Ща напишу, пусть мне ктонибудь умный разьяснит.

 

Север79 который , от нефиг делать навклеивал дроби №1 в легкие ЖСБ5,5...и вручил мне эту гадость для изучения...

Результат по баллистике ошеломил

Т.к. я еще не приобрел весы точные то взвесил их на обычных аптекарских таким образом -положил 10 шт обычных тяжелых ЖСБ , на другую чашечку 10 клееных...они оказались тяжелее на 0,2 грамма в сумме...угу.

 

Дальше - хрон. Пульки с дробью несмотря на то что оказались более тяжелыми, полетели на 7м/с быстрее по отношению к обычным !!!

 

Дальше больше - отстрел. На 100 метров кучка улеглась точно туда-же куда и тяжелые ЖСБ и не превзошла ее по размерам!!! Был один отрыв в сторону но тут уж ниче не сделаешь, самопал он и есть самопал, да и дробь никто не взвешивал.

Испытывая на биоцелях положил птичку на 143 метра делая поправку как на обычную тяжелую пульку.

 

 

В чем собственно вопрос - почему она летит быстрее чем более легкая ?

1- баллистика ? - нет завихрений воздушных в выемке в задней части пульки в связи с отсутствием таковой ?

 

2- более глубокое досылание за счет торчащей дробинки ?

 

3- чето еще ?

 

4- а надо ли оно вообще.

 

5- в тему на ганзах не посылать- читал.

 

...очень хочется пулек весом под 1,3-1,4 грамма с плоской задней частью....незнаю почему...должны полететь...2 грамма слишком дофига если че.

[Vlad9869 19]

Всем привет!

Ща напишу, пусть мне ктонибудь умный разьяснит.

 

Север79 который , от нефиг делать навклеивал дроби №1 в легкие ЖСБ5,5...и вручил мне эту гадость для изучения...

Результат по баллистике ошеломил

Т.к. я еще не приобрел весы точные то взвесил их на обычных аптекарских таким образом -положил 10 шт обычных тяжелых ЖСБ , на другую чашечку 10 клееных...они оказались тяжелее на 0,2 грамма в сумме...угу.

 

Дальше - хрон. Пульки с дробью несмотря на то что оказались более тяжелыми, полетели на 7м/с быстрее по отношению к обычным !!!

 

Дальше больше - отстрел. На 100 метров кучка улеглась точно туда-же куда и тяжелые ЖСБ и не превзошла ее по размерам!!! Был один отрыв в сторону но тут уж ниче не сделаешь, самопал он и есть самопал, да и дробь никто не взвешивал.

Испытывая на биоцелях положил птичку на 143 метра делая поправку как на обычную тяжелую пульку.

 

 

В чем собственно вопрос - почему она летит быстрее чем более легкая ?

1- баллистика ? - нет завихрений воздушных в выемке в задней части пульки в связи с отсутствием таковой ?

 

2- более глубокое досылание за счет торчащей дробинки ?

 

3- чето еще ?

 

4- а надо ли оно вообще.

 

5- в тему на ганзах не посылать- читал.

 

...очень хочется пулек весом под 1,3-1,4 грамма с плоской задней частью....незнаю почему...должны полететь...2 грамма слишком дофига если че.

Обычным Т.е тяжелым или легким. Если легким то дело скорей всего в досылании. А то что полетели, ничего удивительного . юбка то на месте осталась. А все завихрения они по наружке идут.

[Гость9 1]

Я открыл тему про пули с высоким БК-оказалось ни кому не интересно.

Ты про дульную скорость говоришь? Если да то не верю или это чудо.

Хотя если поразмыслить-шарик и клей не дали юбке раздуться, трение уменьшилось.

А про пули всегда надо-приятней читать чем купи продай.

[Эдуард 3 021]

Отсутствие зоны разряжения за пулькой, которая её "держит", от этого и БК должен быть лучше.

[Misha444 75]

Обычным Т.е тяжелым или легким. Если легким то дело скорей всего в досылании. А то что полетели, ничего удивительного . юбка то на месте осталась. А все завихрения они по наружке идут.

Не, тут вроде чуть не так, помнишь мож такую картинку, про огнестрел, там сзади пульки разряжение получается, это как над крылом самолета, вот эта гадость может ее и притормаживать, чем быстрее летит тем сильнее сила торможения...наверное...

Блин, у меня на прошлом матадоре досылатель составной был , можно было за 2 минуты в любую сторону досылание изменить на пробу

 

Отсутствие зоны разряжения за пулькой, которая её "держит", от этого и БК должен быть лучше.

Да,да, это я с твоих слов взял.

[Fake 59]

Зависимость скорости от глубины досылания можно легко проверить, достав тяжелую пульку на ту же глубину что и легкую с дробиной. Можно зубочисткой, можно специально калиброванной Г-образной медной загогулиной

[Гость9 1]

Клеить лучше не дробь а шарик от шараплюя-он легче (центр тяж назад не уйдёт) и более круглый.

[Misha444 75]

Я открыл тему про пули с высоким БК-оказалось ни кому не интересно.

Ты про дульную скорость говоришь? Если да то не верю или это чудо.

Хотя если поразмыслить-шарик и клей не дали юбке раздуться, трение уменьшилось.

А про пули всегда надо-приятней читать чем купи продай.

Так и есть!Зуб даю! Последний ! - чистого золота рондоль !

Ща пошарился в баночке,одна пулька такая осталась а фотик на работе забыл, чуть позже фоту сделаю -кину. Там остается ободок похоже что бы раздувало.

Может еще играет роль что пулька досылается дальше и за счет этого не "тормозится" как обычная при прохождении пульного входа ? потом уже вступает в силу то что Эдуард написал...

 

Зависимость скорости от глубины досылания можно легко проверить, достав тяжелую пульку на ту же глубину что и легкую с дробиной. Можно зубочисткой, можно специально калиброванной Г-образной медной загогулиной

Так...седня попробую вечерком...

[Vlad9869 19]

Не, тут вроде чуть не так, помнишь мож такую картинку, про огнестрел, там сзади пульки разряжение получается, это как над крылом самолета, вот эта гадость может ее и притормаживать, чем быстрее летит тем сильнее сила торможения...наверное...

 

 

Зона разряжения будет присутствовать по любому. Тут все правильно. А вот завихрений внутрь вряд ли.

Осмысливаю пока...

[Misha444 75]

Клеить лучше не дробь а шарик от шараплюя-он легче (центр тяж назад не уйдёт) и более круглый.

Он хоть и не касается нарезов но всеравно стремно сталь в ствол...не, перестрахуюсь.

[igreen 2]

Отсутствие зоны разряжения за пулькой, которая её "держит", от этого и БК должен быть лучше.

это могло бы быть правдой, если бы хрон не был рядом с дульным срезом, а метрах в 30-50.

если же хрон расположен традиционно, т.е. непосредственно рядом с дульным срезом, то, что ты озвучил, точно НЕ является причиной ибо в стволе никаких зон пониженного давления за пулькой нет и в помине, наоборот, наблюдается зона повышенного давления.

могу сказать то же другими словами: то, о чем ты говоришь - это изменение БК снаряда. значение БК снаряда не имеет отношения к внутренней баллистике, только к внешней.

 

Так и есть!Зуб даю! Последний ! - чистого золота рондоль !

Ща пошарился в баночке,одна пулька такая осталась а фотик на работе забыл, чуть позже фоту сделаю -кину. Там остается ободок похоже что бы раздувало.

Может еще играет роль что пулька досылается дальше и за счет этого не "тормозится" как обычная при прохождении пульного входа ? потом уже вступает в силу то что Эдуард написал...

 

Так...седня попробую вечерком...

 

чем больше (дольше) пулька "тормозится" в самом начале ствола, тем больше будет результирующая скорость. понятно, что понятие "дольше" имеет порядки сотых-тысячных долей секунды, а не секунд или, тем более, минут. связано это с тем, что если пулька не страгивается с места при минимальном повышении давления "сзади", результирующая полезная работа сжатого воздуха будет больше, в результате будет больше дульная энергия, ну и, очевидно, скорость.

 

почему так получилось, что пулька полетела быстрее, сказать сложно. можно только строить гипотезы

[Baton 0]

Завихрения и разряженная зона за пулей оказывают существенное влияние,на огнестрельных пулях специально делают конусный спуск что бы минимизировать разряжение,есть охотничая нарезная пуля называется эволюшен из оловянного сплава с полностью конусной задней частью

[Fake 59]

Так...седня попробую вечерком...

Будь добр, заодно, проведи простенький эксперимент:

Замерь скорость при штатном досылании, штатное +5мм, штатное +10мм.

Легкими и тяжелыми пулями. Можно и клеенными, если не жалко

[igreen 2]

Завихрения и разряженная зона за пулей оказывают существенное влияние,на огнестрельных пулях специально делают конусный спуск что бы минимизировать разряжение,есть охотничая нарезная пуля называется эволюшен из оловянного сплава с полностью конусной задней частью

совершенно верно, однако хрон расположен сразу за (ну 20-30 см максимум) дульным срезом. то-есть, завихрения да всякие там донные сопротивления успевают повоздействовать на снаряд в течение этих 20-30 см до прохождения хрона. поэтому, фактически идет речь об изменении внутренней, а не внешней баллистики из-за вклеивания дробинки. надеюсь, очевидно, что за 20-30 см дистанции пулька ну никак не потеряет 7мс скорости

для внешней баллистики, имеет смысл делать конусную заднюю часть пули. однако, кстати, для внутренней баллистики конусная форма задней части снаряда скорее хуже, чем просто плоское дно или дно с выемкой.

[Fake 59]

Господа, есть более интересная теория, которая может объяснить этот феномен. Но выкладывать ссылку на нее я пока воздержусь. Подожду результатов михиного эксперимента.

[Негодяич 5]

Получается, что дробина в юбке пули препятствуя легкому сминанию увеличивает обтюрацию и повышает давление за снарядом в стволе? Что приводит к росту скорости.

[Baton 0]

Есть предположение что вклееная дробина при прохождении пулей нарезов не дает юбке вминатся так сильно как с пустой юбкой, соответственно между пулей и стволом меньше зазоры и проходит меньшее количество воздуха,как следствие давление воздуха падает медленние и пуля за время нахождения в стволе набирает большее количество энергии.Но если юбка не вминается должна повысится сила трения между пулей и стволом на преодоление которой должно потратится какая то часть энергии.

[Misha444 75]

Пульку сфотал, там видно что для "раздутия" юбки бортика вроде хватает и что для "смятия" тоже .

Теперь косячек маленький , я совсем забыл что хрон вчера дал Саше повару а он его на работе в тире держит...сам завтра на весь день сваливаю в область,тоесть эксперимент с досыланием откладывается на день скорее всего .

Мысль что igreen высказал тоже сразу была такая ...посмотрим что отстрел покажет потом ченьть придумаем.

 

ВОООО! Что вспомнил !!!!

Серега делал пяток тяжелых с такой же дробинкой ! Правда я выстрелил всего один раз и хрон показал @53 ! Больше стрелять не стал, больно медленно... Прикиньте разницу в весе,может это еще даст кому какую мысль...

 

В общем вот фота пока, с меня еще отстрелы на скорость.

[IgO78 4]

При зарядке и стрельбе "волчьими" нет опасения носик досылателя погнуть? У БВГ (Демьян) такое наблюдается, как в эде не знаю, такими не стрелял...

[hant 0]

Энергия пули определяется по формуле: (масса умноженная на скорость в квадрате) деленная на два.

То есть, при неизменной настройке (пружину не крутим!), имеем постоянную величину энергии и такую закономерность:

Если, допустим, при скорости N м/с и массе М грамм имеем энергию Е = 3 Дж,

то, изменив (уменьшив) массу пули, получим увеличение скорости при неизменной энергии. Соответственно, увеличив массу пули, получим уменьшение скорости при неизменной энергии.

Если же хотите увеличить массу пули и скорость, тогда крутите пружину для увеличения энергии.

Вот так.

[Север 79 0]

ВОООО! Что вспомнил !!!!

Серега делал пяток тяжелых с такой же дробинкой ! Правда я выстрелил всего один раз и хрон показал @53 ! Больше стрелять не стал, больно медленно... Прикиньте разницу в весе,может это еще даст кому какую мысль...

 

В общем вот фота пока, с меня еще отстрелы на скорость.

 

Здесь надо добавить, что при стрельбе на 150м поправки, по милдоту и кликам, тяжелых ЖСБ и тяжелых ЖСБ+дробина №1(диаметр 4мм, вес приблизительно 0,35г)оказались одинаковыми.И это при разнице в скорости примерно 30мыс, если Мишин отстрел через хрон верен. Опробовано с двух Р3.

[Гость9 1]

Энергия пули определяется по формуле: (масса умноженная на скорость в квадрате) деленная на два.

То есть, при неизменной настройке (пружину не крутим!), имеем постоянную величину энергии и такую закономерность:

Если, допустим, при скорости N м/с и массе М грамм имеем энергию Е = 3 Дж,

то, изменив (уменьшив) массу пули, получим увеличение скорости при неизменной энергии. Соответственно, увеличив массу пули, получим уменьшение скорости при неизменной энергии.

Если же хотите увеличить массу пули и скорость, тогда крутите пружину для увеличения энергии.

Вот так.

Ну ладно бы из деревни а то из Москвы и такой не грамотный. Масса у нас просто масса а скорость у нас в квадрате поэтому энергия не может остаться не изменой при увеличении скорости (в этом весь смысл подкалиберных снарядов). А энергия у пуль равного веса может быть разной за счёт разной силы трения в стволе.

[Гость9 1]

При зарядке и стрельбе "волчьими" нет опасения носик досылателя погнуть? У БВГ (Демьян) такое наблюдается, как в эде не знаю, такими не стрелял...

Полностью разделяю твои опасения.

[hant 0]

Ну ладно бы из деревни а то из Москвы и такой не грамотный. Масса у нас просто масса а скорость у нас в квадрате поэтому энергия не может остаться не изменой при увеличении скорости (в этом весь смысл подкалиберных снарядов). А энергия у пуль равного веса может быть разной за счёт разной силы трения в стволе.

 

Позволь тебя спросить - за счет чего увеличивается скорость при уменьшении массы пули? Пружину не трогаем,

только уменьшаем массу пули, а скорость при этом растет! Почему?

Сила трения пули в стволе от массы пули не зависит. Сила трения зависит от геометрии пули. Понятно?

Советую тебе для повышения твоей грамотности провести тестовый отстрел с изменением масс и измерением

скоростей разных пуль одной марки (например, JSB). Настройку пружины (энергия) не меняй.

После поймешь, кто из нас неграмотный

[hant 0]

То Ваасилий:

 

Вот расчет для двух пуль разной массы и одинаковой геометрии.

Настройка пружины одинакова для обеих пуль.

1. Масса пули 1.167, скорость у среза ствола 275. Энергия равна 44.152

2. Масса пули 1.010, скорость у среза ствола 295. Энергия равна 44.152

 

Вот так то!