Влияние скорости вращения пули

[Fake 59]

Нет такой штуки как "гироскопическая составляющая пули" и опираться на нее ничто не может

Если очень-очень-очень упрощенно, то чем больше угол между траекторией и линией бросания, тем больше деривация. Возникает она из-за того что пуля является гироскопом. Реакция гироскопа всегда перпендикулярна воздействующей силе. Сила притяжения давит на пулю вниз, она поворачивает свою ось вращения вправо (или влево, в зависимости от направления вращения).

 

Если ты думаешь что пулю ветер сносит из-за того что пуля находится в каком-то воздушном течении, то ты глубоко и сильно ошибаешься.

 

ЗЫ Поправка. Если ты думаешь что пуля сносится из-за того что ее несет это течение со своей скоростью, то ты сильно заблуждаешься.

Изменено 4 Апреля 2012 пользователем Fake

[Охотник за Тенью 75]

))))) Андрей ты временами просто умиляешь))))))) ты так очаровательно к словам придираешься что даже не хочется уворачиваться))))))))))) знал что если скажу , гироскопическая составляющая, а не пуля как гироскоп что-то там.., то ты сразу появишься и поставишь все точки над Ё ))))

Изменено 13 Апреля 2012 пользователем Охотник за Тенью

[Fake 59]

))))) Андрей ты временами просто умиляешь))))))) ты так очаровательно к словам придираешься что даже не хочется уворачиваться))))))))))) знал что если скажу что, если скажу гироскопическая составляющая, а не пуля как гороскоп что-то там.., то ты сразу появишься и поставишь все точки над Ё ))))

Я не придираюсь, просто хочу исключить из разговора выдуманные определения и понятия, на которые нельзя логически опереться.

 

Для наглядного понимания деривации можно посмотреть на график этой деривации для огнестрельного оружия. Этих графиков полно в сети и в наставлениях по стрельбе. Чем дальше от среза ствола, тем больше снос пули из-за деривации.

[Охотник за Тенью 75]

))))) Андрей ты временами просто умиляешь))))))) ты так очаровательно к словам придираешься что даже не хочется уворачиваться))))))))))) знал что если скажу что, если скажу гироскопическая составляющая, а не пуля как гороскоп что-то там.., то ты сразу появишься и поставишь все точки над Ё ))))

Я не придираюсь, просто хочу исключить из разговора выдуманные определения и понятия, на которые нельзя логически опереться.

 

Для наглядного понимания деривации можно посмотреть на график этой деривации для огнестрельного оружия. Этих графиков полно в сети и в наставлениях по стрельбе. Чем дальше от среза ствола, тем больше снос пули из-за деривации.

Так ты же только что, категорически, отмёл предположение, о том что то что описывал Сергей и есть деривация. Для новой истины нет ничего хуже старого заблуждения) Деривация и даже условные на неё поправки, для огнестрельного оружия есть, но мы тут пытаемся найти эту самую деривацию в пневме)))

Изменено 4 Апреля 2012 пользователем Охотник за Тенью

[Fake 59]

Так ты же только что, категорически, отмёл предположение, о том что то что описывал Сергей и есть деривация. Для новой истины нет ничего хуже старого заблуждения) Деривация и даже условные на неё поправки, для огнестрельного оружия есть, но мы тут пытаемся найти эту самую деривацию в пневме)))

Я и сейчас отметаю ее в случае Сергея. Нарезы правые. Деривация будет уводить пулю вправо. Т.е. она не может лететь правее, а потом довернуть влево из-за деривации. Деривация всеё время тащит пулю вправо.

Это может быть все что угодно, кроме деривации

Ну, если только на участке траектории гравитация не меняет направление на противоположное Тогда да, возможно влияние деривации

[strange 6]

Ну, если только на участке траектории гравитация не меняет направление на противоположное Тогда да, возможно влияние деривации

а может у него магнитные аномалии на траектории или смена полюсов местная

[Охотник за Тенью 75]

Так ты же только что, категорически, отмёл предположение, о том что то что описывал Сергей и есть деривация. Для новой истины нет ничего хуже старого заблуждения) Деривация и даже условные на неё поправки, для огнестрельного оружия есть, но мы тут пытаемся найти эту самую деривацию в пневме)))

Я и сейчас отметаю ее в случае Сергея. Нарезы правые. Деривация будет уводить пулю вправо. Т.е. она не может лететь правее, а потом довернуть влево из-за деривации. Деривация всеё время тащит пулю вправо.

Это может быть все что угодно, кроме деривации

Ну, если только на участке траектории гравитация не меняет направление на противоположное Тогда да, возможно влияние деривации

Вот поэтому я и предположил и переспросил у Сергея, не ошибся ли он, на счёт правого-левого расположения дуги. И предложил отнести мишень на другую дистанцию чтоб этот уход проверить) Если бутылку вискаря переложить из одного кармана в другой, вот тебе и смена гравитации))))

[Fake 59]

Под пытками он признался что это была не дуга, а спираль

[strange 6]

Под пытками он признался что это была не дуга, а спираль

какая, расходящаяся или сходящаяся ?

[Fake 59]

Под пытками он признался что это была не дуга, а спираль

какая, расходящаяся или сходящаяся ?

А по одному витку не узнаешь

[strange 6]

А по одному витку не узнаешь

хороший математик узнает истину тема же об этом

[Полуночный 82]

Арсений, большую систему дифференциальных уравнений придётся решить Вам на этом пути, поздравляю... Надеюсь увидеть результат.

Думается, пуля в спокойном воздухе летит как-то по спирали, а боковое воздействие, в среднем, экспоненциально убывает по мере бокового разгона пули ветром за счёт постепенного уравнивания скорости ветра и боковой скорости пули... Простите, не получается прикинуть, будет ли спираль ровной или сплюснутой - надо пошагово строить. И, ещё, я всегда был слаб в дифференциальном исчислении

 

С удовольствием посмотрю, чего получится.

 

Я не хотел подвергать Вас опасности и не пригласил Вас 23 на охоту, теперь жалко...

Изменено 5 Апреля 2012 пользователем Полуночный

[Fake 59]

Господа практики, а подскажите, пожалуйста, на сколько см сносит пулю ветер 4м/с на дистанции 50м?

[Vlad9869 19]

Около двух мил.

[Fake 59]

Около двух мил.

 

2 мила на 50м это 10 см. Точно так сильно сносит?

[Vlad9869 19]

Именно так , 4 мс это сильный ветер.

Если быть точным, заглянув в бк вышло 1.5 мил.

[Fake 59]

Думается, пуля в спокойном воздухе летит как-то по спирали, а боковое воздействие, в среднем, экспоненциально убывает по мере бокового разгона пули ветром за счёт постепенного уравнивания скорости ветра и боковой скорости пули...

 

Ты думаешь что боковое смещение пули вызвано тем что ветер давит на нее сбоку, придавая боковое ускорение, вследствие чего пуля получает боковую скорость?

[Полуночный 82]

я уже ничего не думаю, я спать хочу.

 

рассмотрим летание пули в неподвижном воздухе.

 

Итак, она вышла из ствола и пошла вперёд и падать.

 

При падении у неё снизу зона высокого давления, а сверху - ниже. Поэтому она по этому участку высокого давления начинает катиться в сторону. Но, за счёт того, что катится в сторону, у неё ещё образуется участок высокого давления на стороне, куда катится, и по нему она ещё начинает стремиться наверх залезать. При этом повышая давление в той стороне, куда лезет. Ну, и так далее, пока не опишет во фронтальной проекции окружность, а в траектории - виток спирали.

То первая составляющая.

 

Потом, как всякий волчок, она начинает по кругу носом водить - прецессия называется. Как считать - не знаю или не помню. ((( Частота этого "вращения носом" меньше частоты вращения пули, но тут уже не трение, а весь корпус относительно первоначального импульса развёрнут, так что эта вторая составляющая будет иметь сильное значение, как бы не гораздо сильнее первой.

 

Потом, это дело усугубляется боковым ветром - так, если бы ему надо было неподвижную, ну, пусть падающую невращающуюся пулю сместить, то, поскольку у той есть масса, то сначала он бы давил на неё с максимальной скоростью, а потом она постепенно бы разгонялась, и давление бы ослабевало, ослабевало бы и ускорение. Потому и "забирание"/"скатывание" по причине бокового ветра было бы всё меньше и меньше с течением времени - думается, экспоненциально бы ослабевало - но надо посчитать - и потом вообще бы сошло на нет - остался бы горизонтальный снос один, так как пуля двигалась бы относительно потока воздуха в поперечной к выстрелу плоскости неподвижно.

 

Все эти три штуки надо сложить друг с другом, получим систему уравнений. Ну, кому хочется, можно сразу передаточные звенья рисовать и схему структурную. Но я прямо вот резко не возьмусь, а посреди ночи вообще не очень соображаю ). Ну и вообще, у меня зрительная и нервная система не позволяют стрелять туда, где это всё имеет значение...

[Fake 59]

Потом, это дело усугубляется боковым ветром - так, если бы ему надо было неподвижную, ну, пусть падающую невращающуюся пулю сместить, то, поскольку у той есть масса, то сначала он бы давил на неё с максимальной скоростью, а потом она постепенно бы разгонялась, и давление бы ослабевало, ослабевало бы и ускорение. Потому и "забирание"/"скатывание" по причине бокового ветра было бы всё меньше и меньше с течением времени - думается, экспоненциально бы ослабевало - но надо посчитать - и потом вообще бы сошло на нет - остался бы горизонтальный снос один, так как пуля двигалась бы относительно потока воздуха в поперечной к выстрелу плоскости неподвижно.

 

Это заблуждение можно проверить даже дома

 

Вот смотри. Берем исходные данные. К сожалению, я забыл уточнить у Vlad9869 скорость и массу пули, но отклонения в эксперименте из-за этого будут незначительные. Если что, можно будет пересчитать.

Пусть это будет тяжелая пулька в 5.5 на скорости д80. Дистанция 50м. Боковой ветер 4м/с. Расчетное баллистическим калькулятором отклонение, подтвержденное практическими результатами Vlad9869 составляет 1,5 мила или 7.5см.

В том же баллистическом калькуляторе смотрим подлетное время пули. 0,197с. За это время на пулю воздействует ветер, придавая ей боковое ускорение и скорость.

Теперь к наглядному эксперименту

Из учебника физики находим формулу, по которой находим высоту с которой надо уронить пульку, что бы она летела 0,197с.

S=g*t^2/2. Считем

S=9.8*0,197*0,197/2 = 0,19м = 19см.

Т.е. если мы уроним пульку с высоты 19см на стол, то в полете она будет находиться такое же время, как при выстреле на 50м.

Теперь создаем ветер. Берем напольный вентилятор. Дует он как раз со скоростью примерно 4м/с.

Ставим вентилятор к столу, по линейке отмеряем 19см и с этой высоты роняем пульку на стол.

Скорость ветра одна и таже. Время воздействия ветра на пулю одно и тоже. Следовательно, если теория верна, то и отклонение пули должно быть таким же.

Вот только практика показывает что при падении с высоты 19см под ветром от вентилятора, пулька не хочет отклоняться на 7.5см Значит, что-то в теории не то...

[Vlad9869 19]

Конечно не то))) Как я ранее писал, пулька она жужжит в полете, а когда падает не жужжит)))

 

А уж если считать отклонение пули от траектории , в данном случае 7.5 см на 50 м, то нужно пересчитать на какой угол она отклонилась и наверное отклонение пульки упавшей с 19 см совпадет с этим градусом.

[Полуночный 82]

 

 

Это заблуждение можно проверить даже дома

 

Вот смотри. Берем исходные данные. К сожалению, я забыл уточнить у Vlad9869 скорость и массу пули, но отклонения в эксперименте из-за этого будут незначительные. Если что, можно будет пересчитать.

Пусть это будет тяжелая пулька в 5.5 на скорости д80. Дистанция 50м. Боковой ветер 4м/с. Расчетное баллистическим калькулятором отклонение, подтвержденное практическими результатами Vlad9869 составляет 1,5 мила или 7.5см.

В том же баллистическом калькуляторе смотрим подлетное время пули. 0,197с. За это время на пулю воздействует ветер, придавая ей боковое ускорение и скорость.

Теперь к наглядному эксперименту

Из учебника физики находим формулу, по которой находим высоту с которой надо уронить пульку, что бы она летела 0,197с.

S=g*t^2/2. Считем

S=9.8*0,197*0,197/2 = 0,19м = 19см.

Т.е. если мы уроним пульку с высоты 19см на стол, то в полете она будет находиться такое же время, как при выстреле на 50м.

Теперь создаем ветер. Берем напольный вентилятор. Дует он как раз со скоростью примерно 4м/с.

Ставим вентилятор к столу, по линейке отмеряем 19см и с этой высоты роняем пульку на стол.

Скорость ветра одна и таже. Время воздействия ветра на пулю одно и тоже. Следовательно, если теория верна, то и отклонение пули должно быть таким же.

Вот только практика показывает что при падении с высоты 19см под ветром от вентилятора, пулька не хочет отклоняться на 7.5см Значит, что-то в теории не то...

 

ну, хотя бы первые две части - нормально?

 

а она отклоняется так сильно на 50м от того, что летит вперёд или по причине вращения?

[Дрю 7]

...

а она отклоняется так сильно на 50м от того, что летит вперёд или по причине вращения?

 

Она отклоняется так сильно потому, что летит на 50 метров с возрастающей боковой скоростью придаваемой ей боковым ветром.

[Fake 59]

ну, хотя бы первые две части - нормально?

а она отклоняется так сильно на 50м от того, что летит вперёд или по причине вращения?

 

Первые две части у тебя по классической трактовке. Но тоже не правильные

Пуля отклоняется и по причине полета вперед и по причине вращения.

Из-за того что она вращается, она обладает свойствами гироскопа. Ветер меняет вектор лобового сопротивления пули. Сила лобового сопротивления, воздействует на пулю и та реагирует как гироскоп. Меняет направление своей оси. Т.е. создается угол отклонения от первоначальной траектории. Из-за того что пуля летит, то чем дальше она от точки старта, тем больше будет отклонение от расчетной точки попадания.

 

Если ветра нет, то на пулю действует только земное притяжение. Реакция гироскопа перпендикулярна воздействующей на него силе. Давим вниз - ось отклоняется вправо. Это отклонение дает угол рассогласования с первоначальной траекторией и пуля тоже прилетает правее. Это деривация.

 

Прецессия и нутация пули - это реакции пули (как гироскопа) на изменение воздействующей силы. Если пуля идеальна, и воздействующие на нее силы уравновешены, то не будет ни прецессии ни нутации.

[Дрю 7]

Стрелять нужно только вертикально вверх, тогда в безветренную погоду деривация будет отсутствовать.

 

 

[strange 6]

Стрелять нужно только вертикально вверх, тогда в безветренную погоду деривация будет отсутствовать.

угу, остается только просчитать поправки на скорость движения цели и упреждения, и будем влет сшибать