Влияние скорости вращения пули

[Полуночный]

я так думаю, всё будет получаться, ежели дуть поперёк ветром с той скоростью, с которой он дует, но плотность увеличить во столько раз, во сколько длина пути больше снижения...

 

однако, разве она вбок не по увеличенной плотности воздуха скатывается? Или она даже в безвоздушном пространстве будет "катиться"? Почему?

[Fake]

я так думаю, всё будет получаться, ежели дуть поперёк ветром с той скоростью, с которой он дует, но плотность увеличить во столько раз, во сколько длина пути больше снижения...

 

однако, разве она вбок не по увеличенной плотности воздуха скатывается? Или она даже в безвоздушном пространстве будет "катиться"? Почему?

Пуля в обоих случаях летит в обычном воздухе, с одинаковой плотностью. Летит одно и тоже время. На нее воздействует один и тот же ветер. Зачем менять плотность? Хотя, если стоит задача подогнать результат, то можно и не только плотность ветра поменять

 

В безвоздушном пространстве деривации не будет. Сила притяжения вызовет отклонение оси пули в сторону, но, т.к. нет среды, то пуле не от чего "оттолкнуться" и отклонения от траектории не будет. Будет лететь по параболе, но постепенно разворачиваясь боком.

 

Или ты про ветер в безвоздушном пространстве?

[Охотник за Тенью]

не Андрей, эксперимент с падением на стол не этичен. Не заложен ряд параметров, чтоб можно было так вычислять отклонение на ветер. Если на пальцах то..пульку можно уронить на ладонь с 19см, а можно эту ладонь поставить у мишени на 50м)) время одно, а скорость, энергия(+ куча других сил действующих) и ощущения будут другими)))))

Кстати если кто хочет поэкспериментировать я готов подставить ладонь и с 19 см пару банок поймал бы так)))))))), а вот на 50м.. извините)))

 

а у Сергея ствол может быть с левой сверловкой, вот и деривация влево а не в право)

[Fake]

не Андрей, эксперимент с падением на стол не этичен. Не заложен ряд параметров, чтоб можно было так вычислять отклонение на ветер. Если на пальцах то..пульку можно уронить на ладонь с 19см, а можно эту ладонь поставить у мишени на 50м)) время одно, а скорость, энергия(+ куча других сил действующих) и ощущения будут другими)))))

Кстати если кто хочет поэкспериментировать я готов подставить ладонь и с 19 см пару банок поймал бы так)))))))), а вот на 50м.. извините)))

Эксперимент ставится что бы подтвердить или опровергнуть какое-либо утверждение. Если утверждается что пуля сносится только за счет того что находится в массе движущегося воздуха, который воздействует на ее боковую проекцию и вызывает ее отклонение, то эксперимент этичен на все 100%

 

Если утверждается что-то другое, то и эксперимент должен быть другим.

Я же специально сначала уточнял что утверждается, а потом выкладывал описание эксперимента.

[Охотник за Тенью]

не Андрей, эксперимент с падением на стол не этичен. Не заложен ряд параметров, чтоб можно было так вычислять отклонение на ветер. Если на пальцах то..пульку можно уронить на ладонь с 19см, а можно эту ладонь поставить у мишени на 50м)) время одно, а скорость, энергия(+ куча других сил действующих) и ощущения будут другими)))))

Кстати если кто хочет поэкспериментировать я готов подставить ладонь и с 19 см пару банок поймал бы так)))))))), а вот на 50м.. извините)))

Эксперимент ставится что бы подтвердить или опровергнуть какое-либо утверждение. Если утверждается что пуля сносится только за счет того что находится в массе движущегося воздуха, который воздействует на ее боковую проекцию и вызывает ее отклонение, то эксперимент этичен на все 100%

 

Если утверждается что-то другое, то и эксперимент должен быть другим.

Я же специально сначала уточнял что утверждается, а потом выкладывал описание эксперимента.

Из эксперимента понятно что пуля, такой-то массы, падающая с ускорением свободного падения, сносится перпендикулярным вектору падения, ветром, менее чем за тоже время, за которая она проходит путь 50м на такой-то скорости)

.. заболеваю я кажись.. башка не варит..)

[Fake]

Из эксперимента понятно что пуля, такой-то массы, падающая с ускорением свободного падения, сносится перпендикулярным вектору падения, ветром, менее чем за тоже время, за которая она проходит путь 50м на такой-то скорости)

 

Верно. Следовательно, утверждение что пуля сносится только за счет воздействия ветра на ее боковую поверхность ошибочно. Нужно искать другие причины сноса пули.

[rsx]

Поначалу от ваших бесед Магнус, Пуассон и Майевский ворочали суставами в деревянных изделиях.

Теперь уже и сам Кепплер обеспокоенно бъется черепом об остатки гроба

[Fake]

Поначалу от ваших бесед Магнус, Пуассон и Майевский ворочали суставами в деревянных изделиях.

Теперь уже и сам Кепплер обеспокоенно бъется черепом об остатки гроба

Предлагаешь про силу Магнуса вспомнить?

 

Можно и про эффект Магнуса поговорить. Кто не в курсе http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Магнуса

 

Там справа картинка, вот эта:

 

На ней наглядно показано, что при ветре справа, возникает сила Магнуса, которая заставляет вращающийся шар лететь вниз. Этот эффект как нельзя кстати объясняет почему при ветре справа пули уходят вверх :)

 

Кстати, очень часто эффектом Магнуса объясняют этот подъем пуль

Изменено 12 Апреля 2012 пользователем Fake

[strange]

а может еще стрельбу над водой обсудить - там вообще веселуха как пульки себя ведут

[ORLANGUR-M3]

Нус? Кто сделает эксперимент по обдуву вращающейся пульки в аэродинамической трубе?

[strange]

Нус? Кто сделает эксперимент по обдуву вращающейся пульки в аэродинамической трубе?

ага, у каждого второго в гараже стоит такая

[ORLANGUR-M3]

такой уже холивар развелся... скоро плиплетут влияние окисления пульки на отклонение при вращении

Сколько не интересовался, а снайперы берут поправки на дальность, ветер, движение, деривацию и все вроде. И попадают.

[strange]

для снайперов таблицы персональные есть под конкретный ствол и пулю

[Fake]

такой уже холивар развелся... скоро плиплетут влияние окисления пульки на отклонение при вращении

Сколько не интересовался, а снайперы берут поправки на дальность, ветер, движение, деривацию и все вроде. И попадают.

Это как же в этой вялотекущей беседе можно было холивар разглядеть?

[rsx]

Андрей, Арсений, не обращайте внимания- продолжайте, пожалуйста

Довольно интересно, познавательно и забавно (в самом хорошем смысле этого слова) следить за вашей беседой а-ля "вечер с Гордоном"

[Oleg66]

Кстати, очень часто эффектом Магнуса объясняют этот подъем пуль

Правильно, кто ж будет признаваться, что стрелять не умеет, или приложился неправильно А тут во! эффект магнуса А стрелок вроде как и ни причём

 

Я как-то пытался прикинуть значение этой силы для наших игрушек, величина оказалась настолько ничтожно малой даже при ураганном ветре, что запутался в нулях после запятой и бросил эту затею. Смещение по вертикали от встречного, или попутного ветра на много порядков больше, чем от магнуса. Совет один, учитесь стрелять и читать ветер ;)

[Полуночный]

знаете, мне подумать надо, но это когда домой наконец вернусь...

[Fake]

Кстати, очень часто эффектом Магнуса объясняют этот подъем пуль

Правильно, кто ж будет признаваться, что стрелять не умеет, или приложился неправильно А тут во! эффект магнуса А стрелок вроде как и ни причём

 

Не, промахи списывают на что попроще - руки/ветер/массу пули и тп. Магнус чаще встречается в спорах о баллистике, когда говорят о высших материях. Но то что этот Магнус тащит пулю в противоположную сторону от наблюдаемого смещения - это почти все пропускают мимо глаз.

В пневме что деривация, что этот эффект Магнуса действительно мизерны и теряются на фоне других факторов. Наравне с ними можно всерьез рассуждать о влиянии вращении Земли на смещение СТП при смене направления выстрела Это смещение действительно присутствует и его можно даже высчитать. Но вот заметить в реале его нереально

[strange]

даа, чего тока не приплетут, чтобы оправдать свои мазы

[Fake]

даа, чего тока не приплетут, чтобы оправдать свои мазы

Да на эти темы говорят не что бы мазы оправдать, а что бы понять как и почему пуля летит.

[strange]

Да на эти темы говорят не что бы мазы оправдать, а что бы понять как и почему пуля летит.

понять то можно, а вот высчитать для практики - почти нереально

[ORLANGUR-M3]

Итак, кто может обобщить все сказанные выше гипотезы?

 

Можно сделать таблицу:

|Переменная | формула | коэф. отклонения | коэф в % | отклонение см на 100м | 150м | 200м|

 

Исходные данные можно принять следующие:

Пуля JSB hvy

нач. скорость 285

частота оборотов 633,33 об/сек

скорость ветра 10м/с

направление 90*

[Fake]

скорость ветра 10м/с

Качаются ветки и тонкие стволы деревьев, ветер чувствуется рукой. Вытягивает большие флаги. Свистит в ушах.

 

ИМХО не те условия для стрельбы на 150-200м

[ORLANGUR-M3]

для начала нужно найти такого человека который готов все рассчитать и предоставить результаты. 10м это я так, с потолка взял , хотя и стрелял при таких порывах (жалко малорезультативно хотя и не на эти дистанции и не из эдгана, но ведь все впереди). можно взять 2-5м/с

[Fake]

IMHO этого будет более чем достаточно http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/PC/index.htm