И все таки про усилие натяжки ствола

[bardar]

И не найдешь ... Конкретной темы по натяжке стволика  на R-3 /M  в расширенном варианте  - нет .. Есть отдельные, скромные   рекомендации в разных темах  по натяжке .., но они носят только характер рекомендаций , на что обратить внимание при натяжке ..

1 - "Луна" ( именно в стволике , и нигде больше..) ... да , есть такое и от этого желательно действительно уйти при натяжке ...  В противном случае получишь отклонение оптической оси от баллистической .. Причем это отклонение в трех плоскостях (вверх , вправо , влево  - будет  не желательными ..) Отклонение стволика вниз может быть не так  критично "теоретически " .., но с точки зрения правильности  натяжки тоже не может считаться идеальным ... На последнем пункте хотелось бы остановиться по подробнее...

 

Нам известно , что на R-3 и М  планка вивер идет с наклоном вниз  где то в 20 моа (если не ошибаюсь .,) Это было сделано для того , что бы Матадоры могли стрелять при установке на

обычные кольца прицела на более дальние дистанции , чем 50- 80 м . без существенного отклонения баллистической и оптической осей ..  Но , мы привыкли пристреливать винтовки на 50м..  и не у всех прицелов  хватает поправок по кликам (разное кол-во запаса поправок по кликам у  разных прицелов) , чтобы пристрелять прицел на 50м..

И вот здесь как раз и сказывается натяжка ствола вверх -вниз ..  Если стволик натянут чуть вверх  , а при этом планка вивер имеет наклон вниз , то тогда расхождение оптической и баллистической оси становиться критической ..т.е. при пристрелке на 50м.  на прицеле не хватает поправок даже для пристрелки.. В первую очередь это касается  прицелов -"телескопов" ... У нас много любителей ставить на Матадоры "огромные телескопы"  и при этом у этих прицелов расстояние "от глаза до окуляра" тоже разное  и для удобной прикладки  приходится отодвигать прицел от себя дальше к дульному срезу ... Значит и кольца тоже автоматически двигаются по планке вивер ближе к дульному срезу , тем самым наклоняя прицел и оптическую ось ещё ниже по отношению к баллистической оси ... Исходя из этого мы при пристрелке получаем либо искаженную картинку прицела из за введенных максимальных поправок , либо поправок вообще не хватает даже для пристрелки .. Возвращаемся к натяжке стволика ...

2 - При возникших проблемах , описанных выше  вроде бы натянуть стволик с "луной" чуть вниз .... и проблему можно было бы частично решить , но только если дать стволику "клюнуть "

совсем чуть чуть ... В противном случае модер "сядет" на пробку манометра ..., да и при сборке такой "конструкции" могут возникнут проблемы из за отсутствия положенных зазоров ...

Исходя из всего выше перечисленного склоняюсь к тому , что все таки стволик нужно тянуть без "луны" ...Пулька наверное должна двигаться по стволику прямому , а не по "американским горкам.."  И если после правильной натяжки у вас остались выше описанные проблемы с пристрелкой , то решение одно ..Регулируемые кольца ... Либо притирка обычных колец ...

3 - Как натянуть стволик без "луны".?   Вопрос очень не простой .. Наверное и нет поэтому развернутой темы  , где давались бы 100% рекомендации  по этому вопросу ... Если не получается натянуть стволик без "луны" , то  индивидуальных причин может быть очень много . В 70-80% случаев  натяжка решается проворотом в разных положениях перед натяжкой шайбы у восьмерки ...и кожуха ..(может и несколько раз .) 

 

http://edgun.com/forum/public/style_images/master/attachicon.gifDSC06258.JPG

 

 

Также может помочь проворот центрирующей шайбы модера

 

http://edgun.com/forum/public/style_images/master/attachicon.gifDSC06593.JPG

 

Если и это не помогает, то можно еще назвать массу индивидуальных причин ... Можно попробовать снять "напряжение"  с планки вивер  в свободном положении ..Она бывает преднатянута ...

 

http://edgun.com/forum/public/style_images/master/attachicon.gifDSC06625-2.jpg

 

 

Причин может быть не мало ... , но они есть , если стволик не натягивается ....

4 - С каким усилием натягивать ??   Нигде не написано четко , с каким усилием тянуть ... Да и как написать ?  В общепринятых килограммах на метр ?? Так ведь там тянется ключом с динамометром и с рычагом 1метр..  Кто будет тянуть стволик с таким инструментом ?? Мы разбираем и собираем винтовку

общепринятым инструментом , и никто не будет покупать для этого динамометрические ключи ..   Стандартный ключ на 22  длинной 15-22см.  А как его усилие описать в килограммах ?? Да и не нужно этого ..  Могу дать только несколько рекомендаций ...

Обязательно смазывать проточку в восьмерке , куда заходит шайба ..

Обратную сторону шайбы , куда входит кожух ..

Резьбу стволика  - обязательно ..

Центрирующую шайбу модера ..

И торец гайки модера ...  (Всё  - без фанатизма..)

Дальше начинаем тянуть ... Про усилие своими словами ... Если взять среднего мужика ..не амбала , но и не девочку .., то тянуть стандартным ключом  примерно в пол силы .. Может даже чуть слабже .. Как еще объяснить  - не знаю !!

Здесь может получиться и так , что натянув средне ты увидишь "луну" , а потянув еще чутка она уйдет ... Так и оставь .. 

Надо учитывать при натяжке еще одну вещь  - если ты затянул сейчас с таким усилием , то через полгода откручивать будешь с ощутимо  большим ...

Со временем произойдет как бы преднатяг в резьбе .. Потому и смазать резьбу надо обязательно ...

Но. тянуть стволик , как стойку  - это перебор ... Там все железное , а у нас не всё ..   И, там нужно затянуть намертво , а мы просто натягиваем  и не более ..

Надеюсь . кому то поможет ..

а как определить, понять , увидеть эту луну? есть она у меня или нет ее?

почему спраши ваю , все говорят по разному Игорь пафыч одно, другой мастер другое, а как правильно понять что надо увидеть чтобы понять есть луна или нет

Изменено 24 Декабря 2014 пользователем bardar

[Nitro]

скинь коробку ,глянь в ствол... с казны, и все будет ясно.

хотя зачем ее... (луну) высматривать,если как утверждают мастера и бывалые эдгановоды всея-Русси  на кучность она... не влияет!

не хватит поправок на оп. не беда... пару кусков от банки под трубу и все оК!

[bardar]

вчера чистил ствол снимал коробку глядел в ствол пытался увидеть луну хотя не понял луна та которая в космосе круглая а че в стволе должно быть видно?  заодно пересмазал ползун синтетикой

[pifpafoy]

Ну если ясным вечерком на луну наведешь - ее и увидишь!

С Новым Годом!

[RoSoMaXa]

я закручиваю руками модер и примерно после касание модера еще добавляю ключем 180º - 190º

по видео градусов 100-120 доворот получается.

[pifpafoy]

Главное в этом видео отсутствует - визуальный контроль со стороны казенника поведения канала ствола при натяжке - а его крючит и не слабо и в разные стороны в зависимости от погрешностей в изготовлении всех деталей этой сборки и их деформации под приложенной нагрузкой.

Приходится крутить круглые детали подбирая их оптимальное положение и если не помогло - делать прокладки из фольги разной толщины.

Пока внутри ствола не получится идеальная теневая картинка из чередующихся концентрических черных и светлых колец очень напоминающая мишень в тире.

[pifpafoy]

О вибрациях,колебаниях.Если скорость будет +-5мыс(допустим перевод в пряоток),то вибрации будут одинаковые и влиять на стп не будут.Да и кончик ствола,жестко фиксирован модером,када он будет вибрировать?У нас"струна"получается,а не "колбаса"как на вывешеном стволе.

Трясет, да еще как - скорость распространения в металле волн сжатия куда больше времени прохода по нему пульки - 6000м/с.После встряски от удара курка по БК проходит уйма времени до начала движения боеприпаса и они не только дойти до модера успевают, а еще и отразиться обратно раз десять. А учитывая, что по стали на 10% медленее идет, чем по алюминию - получаются очень интересные интерференционные и резонансные эффекты - стреляет в зависимости от их сочетания то кучно, то наоборот при небольшом изменении скорости превращается в сеялку.

Успевает даже редуктор - аналог отбойного молотка - свою лепту внести.

Одна беда - рассчитать это сложно, померить весьма непросто.

Выход - подбирать экспериментально настройку тяжения ствола для ухода с пика резонанса системы проверяя результат отстрелами.

[RoSoMaXa]

есть еще видео где эдуард показывает как поставить многозарядный кит. вот на том видео угол доворота точно в районе 190-220 градусов.

[baiku85]

просто и понятно

[n2183]

Подскажите пожалуйста как правильно определять луну в стволе?

[metalurg]

Подскажите пожалуйста как правильно определять луну в стволе?

Для этого надо снять коробку. Курок СНЯТЬ с боевого взвода, затем направить ствол дульной частью на границу света и тени(проем окна или край люсты) и посмотреть смещаа глаз вправо/влево, вверх/вниз.

В норме вы увидете равномерные концентрические световые кольца и яркий участок дульного среза без каких либо затенений.

Если в каком либо положении глаза появляется тень лунообразной формы, значит имеем отклонение модератора от оси ствола.

Положение луны определяют по циферблату часов - на 3 на 6 и тд.

Устраняется луна перенатяжкой ствола, путем вращения опорной центрующей шайбы, корпуса фальшмодератора и гайкой модера. 

Усили нетяжки должно быть такое что бы луны не было. 

[Yurasem]

Более легкий способ, устранения луны и подгонки светового кольца, равного по диаметру со всех сторон. Не учу...., но делаю так, может кому и покажется удобным.

Кожух модератора снят, коробка тоже. Отпускаю сам модератор от гайки, до легкого касания, придерживая модер рукой чтоб не прокручивался, направляю стволик на .... ( ммм, я на часть светлого места на мониторе) свет и вращая гайку модератора и кольцо упорное возле восмерки... добиваюсь ровного круга без луны. Потом придерживая модератор с гайкой ( следить чтоб затяжка шла равномерно) затягиваю его от руки. Ключиком подтягиваю ещё где то на 45 градусов. Как правило, кольцо всегда остаётся ровным по всей окружности.     

[mamleevvv]

Более легкий способ, устранения луны и подгонки светового кольца, равного по диаметру со всех сторон. Не учу...., но делаю так, может кому и покажется удобным.

 

хороший способ

выровнял сейчас световые кольца за 35мин

с шайбой немного повозиться пришлось, никак не хотела сниматься, пришлось откручивать УСМ и сдергивать ее кожухом ствола

заодно и ствол снаружи смазал LMX на всякий случай, от коррозии 

[Viktory]

Более легкий способ, устранения луны и подгонки светового кольца, равного по диаметру со всех сторон. Не учу...., но делаю так, может кому и покажется удобным.

Кожух модератора снят, коробка тоже. Отпускаю сам модератор от гайки, до легкого касания, придерживая модер рукой чтоб не прокручивался, направляю стволик на .... ( ммм, я на часть светлого места на мониторе) свет и вращая гайку модератора и кольцо упорное возле восмерки... добиваюсь ровного круга без луны. Потом придерживая модератор с гайкой ( следить чтоб затяжка шла равномерно) затягиваю его от руки. Ключиком подтягиваю ещё где то на 45 градусов. Как правило, кольцо всегда остаётся ровным по всей окружности.     

Не совсем понятны , Юрий , некоторые моменты ?? 

1 - "Отпускаю сам модератор от гайки.."  Как это возможно сделать ??    Ведь гайка модератора  в одном целом с модератором ....(см. фото)

 

 

2 - "Кожух модератора снят, коробка тоже"...  но сам стволик с казенником находиться на резервуаре (прикручен) ??? или нет ?? Не совсем понятно ...

3 - "Потом придерживая модератор с гайкой ( следить чтоб затяжка шла равномерно) затягиваю его от руки. Ключиком подтягиваю ещё где то на 45 градусов." 

  Это не натягивание стволика  -  это просто накрутить модер .....(натяжкой тут и не пахнет ..)

[mamleevvv]

 

1 - "Отпускаю сам модератор от гайки.."  Как это возможно сделать ??    Ведь гайка модератора  в одном целом с модератором

опять проблема отсутствия взрыв-схемы, и как следствие точных названий составляющих винтовки

 

здесь имеется ввиду "гайка"( центрирующая шайба модера), на которую накручивается кожух модера

Изменено 23 Февраля 2015 пользователем mamleevvv

[Viktory]

опять проблема отсутствия взрыв-схемы, и как следствие точных названий составляющих винтовки

 

здесь имеется ввиду гайка, на которую накручивается кожух модера

Допускаю .., что так ... (Юрий мог и попутать термины)

Меня больше интересует  - казна со стволиком  при такой "натяжке "  находится прикрученной на резике (винты в Б.К. )  ..или нет ..?

[Yurasem]

1. откручиваю модератор за гайку, кл на 19, смотря в ствол с казны.... кручу-верчу шайбу возле восмерки и шайбу между модератором и ммм.... х.з как по научному.... 1й камеры модератора? не?

 

2. ствол-казенник прикручен к резику.

 

3. ...как и в видео, затягиваю модератор, держа ключ у основания. пробовал посильнее прикручивать, разницы не заметил, кольца остаются одинаковой толшены по окружности. 

 

зы: наверное стоило написать.. ,,отпускаю модер с гайкой от шайб до лёгкого касания" !

[mamleevvv]

2 - "Кожух модератора снят, коробка тоже"...  но сам стволик с казенником находиться на резервуаре (прикручен) ??? или нет ?? Не совсем понятно ... 

коробка тоже - не ствольная коробка, а затворная...

 

ЗЫ у меня без появления луны и искривления колец повернулся ключ на ~60 градусов

Изменено 23 Февраля 2015 пользователем mamleevvv

[Yurasem]

Допускаю .., что так ... (Юрий мог и попутать термины)

Меня больше интересует  - казна со стволиком  при такой "натяжке "  находится прикрученной на резике (винты в Б.К. )  ..или нет ..?

 

 

))))) я уже старый... не все термины даются с первого раза))))

 

ствол с казной прикручен к резику, между ними резиновое кольцо, закручивал до касания с докруткой винтов, малым углом шестигранника!

[Yurasem]

 почему сильнее не тяну.... не знаю, ощущение что хватает и такой натяжки стволика. на 5.0, 7.0, четко в то место куда целюсь. На 9.8, ещё по осени, на дерево прикрепил коробку от пулек, три раза стрельнул, все три в коробке. разброс 3-4 см.... это примерно, то что видно в прицел.... не подойти ближе, снега много

[Viktory]

 

 

2. ствол-казенник прикручен к резику.

 

3. ...как и в видео, затягиваю модератор, держа ключ у основания.

 

Крайне рекомендовал бы Юрий тебе ..и Вячеславу  почитать темку по ссылке ..., дабы больше "не наступать на грабли"" (Там всего 2 страницы осталось  от темы , потому времени много не займет ...)

http://edgun.com/forum/index.php/topic/20277-ustanovka-mnogozariadnogo-kita/

[Yurasem]

почитал, спасибо. ничего нового не увидел... окромя того, что тянуть стволик, желательно упираясь ногами в потолок. Зачем и какой смысл?

 

...если стп на месте, кольца ровные, комната-улица, перепад температур а.... попадает туда, куда целишься....!

 

посадка на фум ленту... может и полезна, но закручивать двумя гайкам ствол в казённик... это по моему, уже перебор!

[Viktory]

окромя того, что тянуть стволик, желательно упираясь ногами в потолок. Зачем и какой смысл?

 

 

Смысл в том , что ....

1 - Не открутить модер у новой винтовки (от производителя)  , если  казна стоит на своем месте , а не затянута в тиски ..

2 - Натяжку тоже не произвести , как у производителя ... (в противном случае  - это не натяжка , а просто  прикрутил модер ... )

[Yurasem]

1. открутил спокойно (от производителя), казна на месте, без тисков и пассатижей!

 

2. от касания модератора, шайбы... затяжка у производителя, была больше моей...ещё где то на 45 градусов.

 

да... забыл добавить, а откручивать я его стал, только по причине, оху.....й луны в стволе на 13.00

Изменено 23 Февраля 2015 пользователем Yurasem

[Viktory]

... открутил спокойно (от производителя), казна на месте, без тисков и пассатижей!

 

Считай , что тебе повезло ... (Хотя ... - открутятся ли теперь винты казны при необходимости , конечно - вопрос ??)

 

 

да... забыл добавить, а откручивать я его стал, только по причине, оху.....й луны в стволе на 13.00

Поголовное большинство стволиков "смотрят " от 11 до 13 часов ...