И все таки про усилие натяжки ствола

[tuskan 91]

Вот... прошелся поиском и не нашел конкретного указания по моменту натяжки ствола модером.

Искал от того, что вчера пытался пострелять по бумажкам - облом.

то 2 мила влево, крутишь прицел - теперь 2 мила вправо... короче чертиче и сбоку бантик.

пришел домой, думал.

снял модер, взял ключик и подтянул гайку на стволе - где то на 3/4 оборота.

сегодня сел и сходу надолбил 2 листа по 4 мишени без отрывов.

 

тоесть зависимость есть, она сильная... а руководства по повторяемости полученного эффекта нет.

 

За сим и вопрос.

Сколько Вешать В Граммах

[PetrSokolov 1]

с каким усилием было затянут и с каким стало?

Луну контролировал при затяжке?

[tuskan 91]

Луны быть не может - казна крепится на резьбе.

усилие... а и не знаю теперь.

не слабже, чем я бы затягивал стойку стабилизатора в машине

[лют19 13]

Поддержу . Нужная и интересная тема.

Кому что известно не стесняемся делится инфой.

[-avatar- 96]

по моему вопрос сколько вешать в граммах ,надо задать производителю или сервисменам ...

[sektor10 148]

Misha444 выкладывал видео как натягивать ствол. Поищи. Луна не в казне, а в модере может быть!

[Aleks-02 35]

так-то луна не в казне и не в модере - в стволе луна 

[sektor10 148]

У тебя на р2.5 точно в стволе

[Dimas 6]

Спрашивали уже у Эда,но ответа на сколько я помню так и не получили

[PetrSokolov 1]

R3M из коробки была луна, отпустил натяжку, нет луны. Стволик фиксируется в 3-х точках(казенник, шайба под трубой, модер), при натяжке ствол с трубой уводит. Подбирал так, чтоб при хорошей затяжке ни малейших уводов не было, тогда и при вытаскивании на мороз стп меньше в сторону уводить стало.

[tuskan 91]

Misha444 выкладывал видео как натягивать ствол. Поищи. Луна не в казне, а в модере может быть!

 

у меня модер другой конструкции. Ствол тянет почти обычная гайка, модер накручивается на резьбу кожуха

[Viktory 71]

Вот... прошелся поиском и не нашел конкретного указания по моменту натяжки ствола модером.

Сколько Вешать В Граммах

И не найдешь ... Конкретной темы по натяжке стволика  на R-3 /M  в расширенном варианте  - нет .. Есть отдельные, скромные   рекомендации в разных темах  по натяжке .., но они носят только характер рекомендаций , на что обратить внимание при натяжке ..

1 - "Луна" ( именно в стволике , и нигде больше..) ... да , есть такое и от этого желательно действительно уйти при натяжке ...  В противном случае получишь отклонение оптической оси от баллистической .. Причем это отклонение в трех плоскостях (вверх , вправо , влево  - будет  не желательными ..) Отклонение стволика вниз может быть не так  критично "теоретически " .., но с точки зрения правильности  натяжки тоже не может считаться идеальным ... На последнем пункте хотелось бы остановиться по подробнее...

 

Нам известно , что на R-3 и М  планка вивер идет с наклоном вниз  где то в 20 моа (если не ошибаюсь .,) Это было сделано для того , что бы Матадоры могли стрелять при установке на

обычные кольца прицела на более дальние дистанции , чем 50- 80 м . без существенного отклонения баллистической и оптической осей ..  Но , мы привыкли пристреливать винтовки на 50м..  и не у всех прицелов  хватает поправок по кликам (разное кол-во запаса поправок по кликам у  разных прицелов) , чтобы пристрелять прицел на 50м..

И вот здесь как раз и сказывается натяжка ствола вверх -вниз ..  Если стволик натянут чуть вверх  , а при этом планка вивер имеет наклон вниз , то тогда расхождение оптической и баллистической оси становиться критической ..т.е. при пристрелке на 50м.  на прицеле не хватает поправок даже для пристрелки.. В первую очередь это касается  прицелов -"телескопов" ... У нас много любителей ставить на Матадоры "огромные телескопы"  и при этом у этих прицелов расстояние "от глаза до окуляра" тоже разное  и для удобной прикладки  приходится отодвигать прицел от себя дальше к дульному срезу ... Значит и кольца тоже автоматически двигаются по планке вивер ближе к дульному срезу , тем самым наклоняя прицел и оптическую ось ещё ниже по отношению к баллистической оси ... Исходя из этого мы при пристрелке получаем либо искаженную картинку прицела из за введенных максимальных поправок , либо поправок вообще не хватает даже для пристрелки .. Возвращаемся к натяжке стволика ...

2 - При возникших проблемах , описанных выше  вроде бы натянуть стволик с "луной" чуть вниз .... и проблему можно было бы частично решить , но только если дать стволику "клюнуть "

совсем чуть чуть ... В противном случае модер "сядет" на пробку манометра ..., да и при сборке такой "конструкции" могут возникнут проблемы из за отсутствия положенных зазоров ...

Исходя из всего выше перечисленного склоняюсь к тому , что все таки стволик нужно тянуть без "луны" ...Пулька наверное должна двигаться по стволику прямому , а не по "американским горкам.."  И если после правильной натяжки у вас остались выше описанные проблемы с пристрелкой , то решение одно ..Регулируемые кольца ... Либо притирка обычных колец ...

3 - Как натянуть стволик без "луны".?   Вопрос очень не простой .. Наверное и нет поэтому развернутой темы  , где давались бы 100% рекомендации  по этому вопросу ... Если не получается натянуть стволик без "луны" , то  индивидуальных причин может быть очень много . В 70-80% случаев  натяжка решается проворотом в разных положениях перед натяжкой шайбы у восьмерки ...и кожуха ..(может и несколько раз .) 

 

 

 

Также может помочь проворот центрирующей шайбы модера

 

 

Если и это не помогает, то можно еще назвать массу индивидуальных причин ... Можно попробовать снять "напряжение"  с планки вивер  в свободном положении ..Она бывает преднатянута ...

 

 

 

Причин может быть не мало ... , но они есть , если стволик не натягивается ....

 

усилие... а и не знаю теперь.

не слабже, чем я бы затягивал стойку стабилизатора в машине

4 - С каким усилием натягивать ??   Нигде не написано четко , с каким усилием тянуть ... Да и как написать ?  В общепринятых килограммах на метр ?? Так ведь там тянется ключом с динамометром и с рычагом 1метр..  Кто будет тянуть стволик с таким инструментом ?? Мы разбираем и собираем винтовку

общепринятым инструментом , и никто не будет покупать для этого динамометрические ключи ..   Стандартный ключ на 22  длинной 15-22см.  А как его усилие описать в килограммах ?? Да и не нужно этого ..  Могу дать только несколько рекомендаций ...

Обязательно смазывать проточку в восьмерке , куда заходит шайба ..

Обратную сторону шайбы , куда входит кожух ..

Резьбу стволика  - обязательно ..

Центрирующую шайбу модера ..

И торец гайки модера ...  (Всё  - без фанатизма..)

Дальше начинаем тянуть ... Про усилие своими словами ... Если взять среднего мужика ..не амбала , но и не девочку .., то тянуть стандартным ключом  примерно в пол силы .. Может даже чуть слабже .. Как еще объяснить  - не знаю !!

Здесь может получиться и так , что натянув средне ты увидишь "луну" , а потянув еще чутка она уйдет ... Так и оставь .. 

Надо учитывать при натяжке еще одну вещь  - если ты затянул сейчас с таким усилием , то через полгода откручивать будешь с ощутимо  большим ...

Со временем произойдет как бы преднатяг в резьбе .. Потому и смазать резьбу надо обязательно ...

Но. тянуть стволик , как стойку  - это перебор ... Там все железное , а у нас не всё ..   И, там нужно затянуть намертво , а мы просто натягиваем  и не более ..

Надеюсь . кому то поможет ..

[barabu64 16]

Виктору лайк очень полезная инфа!

Изменено 11 Февраля 2014 пользователем barabu64

[tuskan 91]

 

Нам известно , что на R-3 и М  планка вивер идет с наклоном вниз  где то в 20 моа (если не ошибаюсь .,) Это было сделано для того , что бы Матадоры могли стрелять при установке на

обычные кольца прицела на более дальние дистанции , чем 50- 80 м . без существенного отклонения баллистической и оптической осей ..  Но , мы привыкли пристреливать винтовки на 50м..  и не у всех прицелов  хватает поправок по кликам (разное кол-во запаса поправок по кликам у  разных прицелов) , чтобы пристрелять прицел на 50м..

И вот здесь как раз и сказывается натяжка ствола вверх -вниз ..  Если стволик натянут чуть вверх  , а при этом планка вивер имеет наклон вниз , то тогда расхождение оптической и баллистической оси становиться критической ..т.е. при пристрелке на 50м.  на прицеле не хватает поправок даже для пристрелки.. В первую очередь это касается  прицелов -"телескопов" ... У нас много любителей ставить на Матадоры "огромные телескопы"  и при этом у этих прицелов расстояние "от глаза до окуляра" тоже разное  и для удобной прикладки  приходится отодвигать прицел от себя дальше к дульному срезу ... Значит и кольца тоже автоматически двигаются по планке вивер ближе к дульному срезу , тем самым наклоняя прицел и оптическую ось ещё ниже по отношению к баллистической оси ... Исходя из этого мы при пристрелке получаем либо искаженную картинку прицела из за введенных максимальных поправок , либо поправок вообще не хватает даже для пристрелки .. Возвращаемся к натяжке стволика ...

2 - При возникших проблемах , описанных выше  вроде бы натянуть стволик с "луной" чуть вниз .... и проблему можно было бы частично решить , но только если дать стволику "клюнуть "

совсем чуть чуть ... В противном случае модер "сядет" на пробку манометра ..., да и при сборке такой "конструкции" могут возникнут проблемы из за отсутствия положенных зазоров ...

Исходя из всего выше перечисленного склоняюсь к тому , что все таки стволик нужно тянуть без "луны" ...Пулька наверное должна двигаться по стволику прямому , а не по "американским горкам.."  И если после правильной натяжки у вас остались выше описанные проблемы с пристрелкой , то решение одно ..Регулируемые кольца ... Либо притирка обычных колец ...

 

я, кстати, снял регулируемые и поставил обычные кольца.

Порадовало, что поправок по горизонтали сделано 0,5 МОА

[Audision 81]

Все,  кто ПРАВИЛЬНО ремонтируют авто знают, что затяжка гайки м8 не должна превышать 45 Нм, а м10 65 Нм, но таких к сожалению единицы и работают они именно с динамометрическим ключом, а не тянут до усрачки.

Так же и колесные болты не более 110 Нм, то есть 11 кг,  а иногда приходится видеть картину - стоит и прыгает на ключе, ну не дурак ли?

Изменено 11 Февраля 2014 пользователем Audision

[tuskan 91]

там еще есть дюралевая труба, которая при излишнем усердии поплывет.

[Audision 81]

там еще есть дюралевая труба, которая при излишнем усердии поплывет.

Да и резьба поплывет на модере.

[Viktory 71]

я, кстати, снял регулируемые и поставил обычные кольца.

Порадовало, что поправок по горизонтали сделано 0,5 МОА

Да , я помню , ты писал по регулируемым кольцам Sun Optics... Не самые паршивые кольца для регулировки ... Поюзал немного ..Если бы ты еще почитал вот эту статейку , то нашел бы причину возникшего якобы "трабла" ...Просто ты не до конца  тогда разобрался с их устройством ..

http://www.old.airgunlib.ru/page.php?id=300

[mpg 9]

Виктор, а что думаешь на счет натяжки ствола на холодную?

т.е. остудить винтовку и пока холодная без фанатизма натянуть, а когда винт, скажем так, приобретет комнатную температуру еще подтянется.

[Viktory 71]

Виктор, а что думаешь на счет натяжки ствола на холодную?

т.е. остудить винтовку и пока холодная без фанатизма натянуть, а когда винт, скажем так, приобретет комнатную температуру еще подтянется.

Честно говоря - не вижу смысла ..  Если бы стволик тянулся со всей дури и этого бы чуть чуть не хватало , то тогда такой способ может и имел бы место (дотянуть) .. У нас же все проще  - тянем далеко не во всю силу , поэтому если посчитал , что маловато , дотяни еще немного ... Зачем тогда такие премудрости ...

[mpg 9]

Да я уже пару раз снимал ствол. И на счет натяжки даже не думал и все нормально было.

А прочитав твой пост задумался, т.к. приехали пару КИТов и мне предстоит их установить товарищам 

[Viktory 71]

Да я уже пару раз снимал ствол. И на счет натяжки даже не думал и все нормально было.

А прочитав твой пост задумался, т.к. приехали пару КИТов и мне предстоит их установить товарищам 

Жаль , если  я тебя "напугал"...   (шутка).. На самом деле не так все уж плохо ... По большей части всё таки стволики тянутся ровно ... Но посматривать при натяжке за "луной" нужно ..

Это же твоя винтовка , и тебе потом с нее стрелять .. (или твоим друзьям.)

Изменено 11 Февраля 2014 пользователем Viktory

[mpg 9]

Жаль , если  я тебя "напугал"...   (шутка).. На самом деле не так все уж плохо ... По большей части всё таки стволики тянутся ровно ... Но посматривать при натяжке за "луной" нужно ..

Это же твоя винтовка , и тебе потом с нее стрелять .. (или твоим друзьям.)

Ну теперь придется наблюдать луну  

В прошлые разы при натяжке просто прокручивал кожух, чтоб зазор ровный был, меж модером и резервуаром.

[Viktory 71]

Ну теперь придется наблюдать луну

В прошлые разы при натяжке просто прокручивал кожух, чтоб зазор ровный был, меж модером и резервуаром.

Ровный зазор между модером и резиком  - это хорошо , но не показатель.. А если у тебя увело чуть вправо-лево , как определишь не заглядывая в казну ??

[mpg 9]

Ровный зазор между модером и резиком  - это хорошо , но не показатель.. А если у тебя увело чуть вправо-лево , как определишь не заглядывая в казну ??

 

Согласен, увод в стороны сложнее отследить.

Учтем при установке КИТов.

Благодарствую.