Дамаск или имитация?

[unlim 134]

Слоистость этого ножа липовая. В хороший окуляр легко можно увидеть что это просто протравленый на железке узор.

Дело в том что в предыдущей статье (там есть ссылка когда человек купил) на фотках на торце клинка хороша видна слоистость http://www.oxotniku.com/2014/02/blog-post.html

[mamleevvv 409]

На днях чуть не купил вот такую хрень http://www.oxotniku.com/2015/01/m023.html хорошо что статью прочел. 

 

 

циата из статьи

 

 

Вывод мною сделан и следующий выбор пал на Российского производителя ЗЗОСС,

имел я негативный опыт владения дамаском фирмы ЗЗОСС.

нож Н15, при резании пенопласта на первом листе умерла РК, я не поверил, переточил, повторил опыт, та-же хрень...

обратился на завод, поменяли, только рукоять была уже не орех, а обычная береза и больстер не латуннь, а дюраль... короче этим ножом даже на стал пробовать резать, на ДР подарил товарищу, который ножами не работает, а просто их коллекционирует

Изменено 21 Января 2015 пользователем mamleevvv

[Тарас 68]

Дело в том что в предыдущей статье (там есть ссылка когда человек купил) на фотках на торце клинка хороша видна слоистость http://www.oxotniku.com/2014/02/blog-post.html

Но эта "слоистость" видна и на боках клинка. Т.е. её можно точно-также протравить и на торце(обухе).  На моём(липовом) ноже рисунок очень похож на твой. Похож не по линиям конечно, а по текстуре этих "слоёв".

[unlim 134]

Понял.  А то я думал что протравить можно только на сторонах ножа но никак на торце

[Тарас 68]

Понял.  А то я думал что протравить можно только на сторонах ножа но никак на торце

Такая имитация  будет очень явной.    

[ORLANGUR-M3 10]

Что и говорить... Многие производители в наше время путаются в понятии "дамаск". Настоящий дамаск - это уже глубокая история, как здесь правильно замечено знающим человеком.

Качественные ножи из типа "дамаска" в современной России - имеют рисунок с определённой кластеризацией, где кластеры обычно бывают схожими по своей форме.

 

Заметна повторяемость кластеров. Это конечно не сам настоящий дамаск, но "истина где-то рядом" (с)

 

Всё остальное на рынке, слоистое и ржавеющее - только на бумажке называется "дамаском", на деле - многослойная ковка из различных сталей. Причём сталкивался сам, когда на выставках начинают уверять, что чем мельче размер деталей кластера - тем круче типа сам "дамаск" и тем прочнее нож. Это не так. Для каждого металла, как и для совокупности - имеется свой, характерный, рисунок, который говорит об оптимальной прочности самого изделия. Избыточная мелкота зачастую бывает только хуже.

 

Ещё, просто к сведению о видимых слоях - любой современный нож из типа "дамаска" специально протравливается, дабы показать рисунок (наведённая красота - друг продаж).

Не согласен. Что есть дамаск как не "многослойная ковка из различных сталей"?

"Качественные ножи из типа "дамаска" в современной России - имеют рисунок с определённой кластеризацией, где кластеры обычно бывают схожими по своей форме." - Рисунок может быть любым. Начиная от обычных стандартных и кончая выкованными словами и картинами Пикассо на лезвии. Стандартные заготовки с рисунками долек лимона или как они там называются выковываются мастером за час. а вот картины, нарисованные порошковыми сталями - это уже гораздо сложнее сделать.

"чем мельче размер деталей кластера - тем круче типа сам "дамаск" и тем прочнее нож" - правильно этому не веришь. По поводу травления тоже ты прав, иначе на выходе будет обычный клинок без рисунка (он будет еле заметен и то при пристальном рассмотрении)

Кто-то здесь спрашивал какие стали использовать, кто-то советовал канат или цепь использовать... Попробуйте собрать пакет для ножа Как в видео:

(из У10,ХВГ,9ХС):

 

 

Для узора можно также сделать:

 

 

 

Однако, сделать заготовку это пол беды, проблема - знать как и насколько закаливать. 

Короче, по производству все - имхо как не знающего человека. По незнанию нефиг велосипед изобретать когда можно воспользоваться советами.

 

И да, в дамаске ничего сверх суперпуперности нет. Да красив, да режет, да он может шкрябать стекло, но из-за твердости он колок, если сильно не закаливать, от других ножей не отличается. ТК в пакете есть углеродки, то не советую резать лимон - спустя пару часов пятно окисла уже просто так не стереть.

Тоже самое можно сказать и про булат - он может быть на уровне отличных порошковых сталей, но не более. Хотя пробивать ножом монетку или перерубать металлический уголок - всегда эффектно.

 

 

Изменено 21 Января 2015 пользователем ORLANGUR-M3

[Тарас 68]

Под мощной оптикой видно что это не слои, а впадины и выступы. Где впадина, там соответственно шла протравка металла.  А где выступ, там была нанесено защитное покрытие перед протравкой. В изготовлении Дамаска тоже есть такая операция как протравка. Но она просто выделяет настоящие слои металла, а в нашем случае она формирует рельеф имитирующий Дамаск.  С виду вроде похоже получается.

[Paradox 742]

Ну и как же палево отличить? Ты думаешь, что если ногтем терка чувствуется, то протравка и левак? Мне кажется, что после травления и на настоящем дамаске рельеф будет. Разноуглеродистые слои и травиться будут на разную глубину.

[Тарас 68]

Неважно ногтём или локтём. Важно определить поверхность металла:

[mamleevvv 409]

первый вариант - скручивание

второй вариант - наложение

ИМХО

[Тарас 68]

А перед скручиванием, разве не надо сделать несколько наложений?  Крути обычный квадрат, он Дамаском не станет.

[mamleevvv 409]

наложение - берут несколько слоев, складывают пополам, проковывают, затем опять и опять

скручивание - берут несколько слоев, крутят, проковывают, затем опять и опять

 

где-то я статью или видео выкладывал (или статью с видео)

[Тарас 68]

почему при скручивании получается рельеф? т.е. разные высОты металлов? травлением?

[mamleevvv 409]

думаю, что именно из-за травления.

а травят для придания выразительности русунку

у меня есть японский кухонный нож, сделанный наложением и без травления, так там слои можно различить только в отраженном свете

[Тарас 68]

вот и посмотри у него слои под оптикой.

для чего делается травление мне понятно, но оно не может выборочно воздействовать на слои. На один воэдействует а на другой нет?

[Paradox 742]

вот и посмотри у него слои под оптикой.

для чего делается травление мне понятно, но оно не может выборочно воздействовать на слои. На один воэдействует а на другой нет?

На все слои воздействует. Просто травится сильнее или слабее. Высокоуглеродистый слой глубже проест, а низкоуглеродистый слой выше останется.

[DDD76 46]

 но оно не может выборочно воздействовать на слои. На один воэдействует а на другой нет?

 

Тарас, а ещё кузнецом себя называешь...

 

Слойка металлов в том что называют то дамаском то булатом то ещё как, из углеродистого и не (малоуглеродистого) металла, травление может жрать любой из них, но с разной скоростью, так например содержание углерода 0,1 существенно снижает скорость. 

 

Собственно до появления хромистых и никелевых соединений именно углерод в количестве 0,1 % выступал в роли защиты от коррозии.

 

Так что, выжирать с разной скоростью может.

 

Вопрос - нафига так травить, до борозд? 

Рисунок проявиться раньше.

На все слои воздействует. Просто травится сильнее или слабее. Высокоуглеродистый слой глубже проест, а низкоуглеродистый слой выше останется.

 

Опередил!

[Тарас 68]

Хорошо, быстрее. Но всё-же посмотрите в оптику на нож и вопросы отпадут.  Кто смотрел?

[Paradox 742]

И-и? Слои вижу. Светлее-темнее, выше-ниже. О чем это должно говорить?

Изменено 22 Января 2015 пользователем Paradox

[Тарас 68]

А нам покажешь?

[Paradox 742]

Ну, вот так, например:

 

[Тарас 68]

И это слои? Скручивание было, а линии вдоль лезвия? Это печатная плата.

[Powerlifter 54]

Настоящая у Вас крученка, настоящая. Травить такой глубокий и настолько насыщенный рисунок замумукаешься. А крученый дамаск - вещь достаточно дешевая, чтобы так заморачиваться. Если уж хочется подделать, намного проще написать название какой-нибудь порошковой стали последних поколений - стоить будет в разы дороже Вашей крученки. 

По проверке правильно Вам сказали - отполируйте режущую кромку на тонком камне и порежьте лимон, или смажьте РК уксусной кислотой. Все сразу встанет на свои места и сомнений не останется. 

[Paradox 742]

И это слои? Скручивание было, а линии вдоль лезвия? Это печатная плата.

Это Хатори, явно не печатная плата.

[Тарас 68]

Нет господА, это не слои. Это нанесённый рисунок. Смотрю сейчас на нож, это настолько хорошо видно, что сомнений быть не может.

 

Это худ. приём.