Автомат на электронно-пневматическом ударнике.

[Peet 0]

Интересен не столько автомат  сколько     электроклапан,   можно поделиться  что эа электроклапан используется,   насколько равномерные  скорости получаютя,  насколько надежен,   какой диапазон задержек  требуется.?   где купить или как сделать ?

 

также еслиесть наработки  ссылки на найденные датчики давления  ....   хотелосьбы  контролировать     заредукторное.

[DEN 54 39]

Электроклапан исользуется собственной оригинальной разработки, не имеющей аналогов. Пока не готов подарить её форуму.

Равномерность скоростей можно смотреть на видео, если Вам лень смотреть это видео - то отвечу, стабильность имеется. 

Клапан работает только с платой которую мы разрабатывали группой энтузиастов в Санкт-Петербурге ещё в 2004г.

Для отладки последних версий

было три года арендовано промышленное помещение со станками, люди тратили время и деньги. Часть этой разработки подарена ганзе.

Изменено 17 Февраля 2015 пользователем DEN 54

[DEN 54 39]

Габариты электроклапана уменьшены в разы, он виден на видео в теме по соседству.

Изменено 17 Февраля 2015 пользователем DEN 54

[Peet 0]

Понятно , что тайна покрытая мраком    а наступать на  общеизвестные грабли  не хочется  ...   но пахоже придется

 

клапан очень интересено:  -   например какое проходное сечение и быстродействие получилось ?  

нет ли клапанов на продажу?

 

Сейчас  потихоньку  прихожу к мысле о доработки  матадора  (либо самопал) цель:

 

В основном бумага ,  стабильная скорость , даже при касяках редуктора,  четкий единообразный спуск, минимизация влияния  ударника 

 

Средства  

 

1)  Контроллер адруина  -   есть   некоторый опыт   программирования    (в последующем  возможно переделка под STM32 или NRF2401)

2) Электроударник    время  и блокировки  управляются через   дуину  (сейчас озадачился перечитыванием  форума для  оптимальной намотки электромагнита и компановки), массу думаю ограничить в  10-12 грамм

3)  Накачка  на базе заводкского китайского модуля  XL6009   (заявлено 4А),    http://www.ba3ar.kz/k1_346.php      ,   уже взял   поменял кандер и диоды, но почемуто выше  45 вольт  качает очень медленно, хотя генерация вроде идет  ...       пока  остановлюсь на  45-50 вольт .   Планирую контролировать зарядку также с дуины.

 

4) В перспективе   датчик контроля  заредукторного давления, для компенсации неравномерности

5) Датчик  скорости пули   - для  постоянного контроля причин отрывов  , и возможно  ручной компенсации 

6) Антибздун

7) электровзвод  (чтоб не менять прикладку при  перезарядке), думаю обычной сервой так как     взводить боевую пружину уже не надо

8) Счетчик выстрелов   - ну  пусть будет, пригодится  

 

 

6)

[дима г 1]

да мечта но вполне реальна я за полный кантроль систмы и к Эдуарду хитро жопые приставать сгорантией не будут накасячил извени немногие умеют менять прошывки в микросхемах

Изменено 18 Февраля 2015 пользователем дима г

[DEN 54 39]

Не забудь про запирание досылателя, а то улетит.

 

 

 

7) электровзвод  (чтоб не менять прикладку при  перезарядке), думаю обычной сервой так как     взводить боевую пружину уже не надо

 

 

[Peet 0]

так как   пинать кирпич  на 100  парсеков   не собираюсь (тоесть задирать энергию)   то      думал  просто  кинематически запирать     выставляя     в одну линию   точку крепления тяги  привода затвора к серве ,  ось сервы   и вектор движения  затвора   ... 

 

по идее   все усилие отката затвора    ляжет на ось  сервы,  если не погнет и не разобьет то все ок ...

[Peet 0]

в общем  кратенько отчитаюсь 

 

пока  все на стадии макета на столе      который  вроде только както зашевелился   ...    

 

теперь  каткий конспект  промежуточного потока сознания 

 

1) китайский модуль     на базе    httаp://www.ba3ar.kz/k1_346.php         себя не оправдал :  даже после переделки   выше  45  вольт качает нехотя    ....     в результате насилия  микруха XL6009 была созжена        а модуль стол донором      дросселя    ....

принято решение     поставить такой модуль     на вход питания   всей системы и зарядки АКБ   -      получится     6-30  вольт по входу       при  выходе  12-13   вольт  

 

2)   в качестве источника шима   для накачки напряжения,    отработки спуска ,   средства  вывода информации,   обработка    кнопок управления       принято решение использовать Ардуино (пока  для макета  здоровую УНО   с модулем  экрана и    4х кнопок)

 

3)   Шим    в дуине програмно  раскачан    с 500 герц до     32 килогерц     ,   по выходу поставил сдвоенный  драйвер  нижнего плеча  IR4427       дроссель со сгоревшего модуля , полевики  вначале  540е       (позже   ключ на  спуск  пришлось поменять на IRF3808   потому что с  полуомной катушкой   540е   не справляются  а  тех что советуют на форуме нету),   кандеры  пара  по 4700МКФ   63  вольта   (гонял до 75  вольт  - не взорвались  , но помойму   выше  65    они начинают электричество жрать),    обратн

ую  связь  по контролю напряжения  завел  через аналоговый вход обратно в  Ардуину

 

4)   В правильную и     экономную работу    ШИМа  в дроссельных блоках питания не вникал и не разбираюсь потому  в  дуину  накидал простенький  скетч:    до 40  вольт  качать 50%ным (чтоб не перегружать блок питания)       а  после     качать  80%   Ным  ШИМом  пока    не будет  требуемого      уровня напряжения   -    как уровень достигнут   шим  выключается       как  упал  снова включается    ...  

 

5)  Спуск      -     длительность      задается также програмно   как и напряжение  (с кнопочек пульта),    перед     выстрелом  проверяется напряжение на кандере и  если отклонение небольше  +- 0,3  вольта      производится выстрел   ...      если нет     то игнор

 

6)   собранная  схема    без проблем  дала накачку  65  вольт   ,....        в принцыпе  качает до 70-75     но     тогда жрет много   питания и шипит дросселем  (тоесть     если надо напругу выше то надо отказаться от дросселя в пользу трансформатора   - тогда можно хоть 300 вольт качать)     

 

7)    выползла  серия глюков  связанных со  "случайными"   срабатываниями при выключении питания   -      аппаратного решения не нашел  -      обработал програмно  -   при  нажатии кнопки  спуск   делается  пауза на 10 миллисекунд и повторно проверяется нажата     ли   кнопка   - если да     то    выстрел  если нет     то выстрел отменяется  ,   второй   глюк     был связан с "дребезгом контактов"   -       второй спуск при отпускании   кнопки,      кандер не помог ,  обработал также  програмно    ....

 

В общем     все давольно примитивно и не по научному  написано но скетч  теперь рабочий ,  хотя  на    оптимизацию и навароты там еще непачатый край работы   .... 

 

 

перешел к эпопеи  с   электромагнитами    - вот тут   мои кривые руки     сильно     напрягли    ... 

 

в эДике  мало места   ,   первая   катушка делалась по чертежам     с инета   -  поигрался  непонял как ее туда присабачить и сделал вторую   ....

 

пока эксперементирую но     выводы следующие      -  ловить сердечник магнитом  бесполезно   -     он отскакивает    от задней пробки   и    иногда ломает  магнит  на пополам  

такчто   только возвратная пружина    ... 

 

разместить пружину   внутри соленойда не возможно     без увеличения    диаметра    центральной части  катушки ,         разместить пружину   сзади     всей  системы  тоже невозможно  ...

 

 если стравить пружину  между катушкой и задней пробкой   то    приходитс делать длинный сердечник  и соответственно его ход получается   очень маленьким  (порядка  15 мм) ...   вместо желательный 25мм 

 

пока точу  сердечники , подпиливаю и подбираю     размер   ...       пока  19 грамм     ...         при диаметре  7,8 мм ...           

 

Кстати   погоня за мощьностью     удара    и легком  ударнике привела к беде   -      при ходе сердечника порядка 40 мм      массе   16 граммов  напряжении в импульсе  70 вольт    -  получился такой  удар по клапану  что    пластик  внутри     запорного клапана просто разлетелся и резик  стравился в ноль ((

 

поэтому  господа   -     ОСТОРОЖНО - клапана  Эдганов не могут переварить слишком резкие удары    ...     характерные для короткоходных  легких спортивных ударников    ...     лично для себя решил чтом  меньше  15-18 грамм  ударник делать  НЕЛЬЗЯ         

 

сейчас   заказал  у токаря новую заднюю пробку   потому что боюсь что  ударник отскоком     пробьет   мою пластмаску  и     поломает ложе    ...    а с новой пробкой  ход ударника  будет  еще   меньше , снова буду резать     и эксперементировать   ....  ,  может придется на пару милиметров укоротить иглу клапана    .... (но очень жалко это делать)

 

 

 

кстати     пока     штатная скорость эгана получилась в  районе 55 вольт  

 

и  еще о длительности импульса  -     может я не прав     поправьте меня   -     нет смысла     регулировать силу удара    временем  если есть возможность точно задать напряжение   ... по  факту      получается  что     если длительность импульса достаточно большая     то остаточное напряжение    тормозит отскок  ударника    ....      и  фактически   это происходит в районе 5000 микросекунд    ....  (  после 3-4 тыс  микросекунд прирост  скорости пульки  прекращается,   а вот     по ощущен ием  пальцем  отдача  на ударнике становится меньше)

[bardar 97]

а дальше что?

[sneik 1]

Ух.....

Мне бы полуАвто Егора в моих угодиях. 

Тема интересна....

[Peet 0]

я до полуавтомата пока  не дорос ,  честно говоря    не  очень вижу   перспективы  ....      пока ограничился переносом  ручки затвора вперед по методу "качерги" + перенос приклада назад ,    а  учитывая   перспективу электроспуска  взводиться винт  будет очень легко .,,

 

 

седня  колдавал над компановкой электроники ,     похоже единственное  место   куда можно засудуть все кроме аккамулятора  - это  пространство между прикладом и   рукояткой ...     начал  мастырить туда коробку из винипласта  ... 

Изменено 7 Марта 2015 пользователем Peet

[REGION 54 113]

Чет не шипко то пуля хорошо на нарезы ляжет после таких резких движениях. Куча пострадает мне кажется, не ???

[Peet 0]

всмысле каких резких?    пулька  у меня досылается   штатным эдгановским механизмом     руками   ...   просто  неудобство родного взвода в том что он по факту находится  ЗА УХОМ ,    потому   сделана  качерга  чтоб     ручка была в районе барабанчика 

[DEN 54 39]

Электроударники для девяткиных понамотал

[Peet 0]

красивенькие ! проводочек 0.8?

 

а в какое железо   девяткины  ставятся?    Эдики?

[DEN 54 39]

 

красивенькие ! проводочек 0.8?

 

а в какое железо   девяткины  ставятся?    Эдики?

 

 

 

Нет не эдганы, мои однозарядки девятки

http://forum.guns.ru/forummessage/25/1532585.html

там много ссылок надолго хватит почитать.

Изменено 9 Марта 2015 пользователем DEN 54

[Antikiller 0]

Peet, можно я присоединюсь к твоей разработке.  оч интересно что с этого выйдет.  может получиться платка достойная. туда бы еще электро досылатель.... если есть оставь свое мыло. 

[Peet 0]

мне просто надо выложить      то что получилось   ,  пока результат      такой 

1)стреляет ,

2)скорость регулирует     одним нажатием  (прошивается от 2 до 5 скоростей) ,   

3)   любая      настройка скорости перепрограмируется  с    тойже клавиатуры   ...    (напряжение / длительность)

4) стабильность скорости     в районе  3-4 мысов   -     но  есть подозрение что у меня изпод     казенника поддувает (либо  трение  гдето на ударнике)

5)  сама    скорость      1-3 джоуля  как положено      , при превышении  скорости  ломается  пластик на боевом клапане ,

6)     нормативная  скорость     достигается на  47  вольтах   ,    однако  от идеи     тормажения       отскока магнитом  пришлось пока отказаться     (когда при тормажении  напряжение на конденцаторе падает ниже напряженияпитания    затыкается аккамулятор )

7)   по пункту  выше      поставил напряжение   55  вольт (для тестов)  -    при таком напряжении    БК    легко пробивается до максимального возможного заредукторного обьема и давления 

8)  что еще       КПД     зарядного устройства  получился  низкий    по расчетам порядка 30 процентов   (к  сожалению ШИМ   выше 30 килогерц не раскачал)    врем  накачки  кандера  при полной  силе удара            скорость     зарядки  кандера на полную энергию около 2,5  секунд    ...   между выстрелами     порядка 1,5 - 2   сек     ...  ограничена токоотдачей аккамулятора   -   срабатывает защита     если заряжать быстрее  

 

9)   макс   настраиваемое напряжение  65  вольт    ...      на тестах     давал 75   -  но     кандеры  кипеть начинают (они на 63 вольта)   -    опятьже    пр неостарожном обращении  эксперементы с такими режимами  ломают БК      

 

10)  точность  стабилизации напряжения    около   0,06 вольта

 

11)  аккамуляторы   -   4  литий ионных -аккамулятора  по   3,7  вольта      900MaH        -      проблемы со скоростью зарядки   ограничены    именно наличием токовой защиты внутри элементов ,  по  количеству выстрелов   -    я сказать не могу         но скажем  так  на   2-3  забивки резика      батареек  хватает без проблемм

 

12)  интегрированный хрон   -    програмно вроде есть аппаратно  сделал  но не нашел фототранзисторов  а на фотодиодах оно не заработало  

 

13)  электроперезарядка   -    сделал   на  серве      изза перекосов  незаработало   -   буду делать линейный при случае  

 

14)    функции     пользователя     без участия програматора   -    а)   выбор     одной из  нескольких  запрорграмированных режимов   -    напряжение/длительность  - одним  нажатием

б)  детский режим   -   

   в)   програмирование   всех   режимов из пункта а  

г)  сохранение  настроек  

д)  счетчик  выстрелов с момента последнего програмирования

е)  сбрасываемый  счетчик  выстрелов  (например  заправку посчитать )

ж)  настраиваемый   ШИМ накачки     конденцатора   -    (если батарейки  немогут отдать    много тока то  просто перенастраиваеш на  медленную накачку,   если    может отдать 4-6  ампер  то уже другой разговор )   

з)   мониторинг  остатка  заряда аккумуляторов  

15)   нууу   электроспуск  )) 

16)   быстрая  разрядка  кандера   -    при переключении на    низковольтные режимы   -    просто     короткими  импульсами  на  катушку (по  4  микросекунды)    

 

17)   примитивная  схематика      (без СМД  компонент ,   плата  делается  по лазерно-утюжной технологии (правда чертежа актуалного  нет ,  в то что есть  допаивал кандеры   и 1 диод , ну  и пару дорожек перекидывал))

 

18)  вес  ударника  19  грамм     диаметр  8 мм      ход около 18 мм           по расчетам     от нажатия    спуска до полного открытия клапана около 3,5 миллисекунд        , до вылета пульки     еще не мерял  -     как хрон  сделаю проверю  

 

 

19)   засношалс я  софт допиливать    просто    вроде  все работает     -    а руки чешутся   среди  ночи  вскакиваю     раскручиваю винтовку  подсоединяю программатор и например   добавляю 3 %    скорости зарядки  кандера  за счет оптимизации алгаритмов   ..и  так      уже  2-3 недели  

 

20)   купил пульки    колпачки и    пластмассовые       шарики      0,2   грамма      буду   отстрел делать    на  скоростях чтоб  не стыдно было если показать    придется (страйкбол и хардбол однако

Изменено 31 Марта 2015 пользователем Peet

[Peet 0]

схемка

левая  часть   -   для клавиатуры из 4х кнопок   (готовый модуль ценой  0,5-1 доллар)

 

верхняя  центральная      и правая  часть   -  собственно     накачка  и  электроспуск    (два тракта)

 

нижняя   правая  часть   - условно нарисован    хрон    (в протеусе нет     фототранзисторов  потому  нарисованы  оптопары)

 

нижний  центр       -     контроль напряжения  на аккамуляторах 

 

низняя левая  часть       разводка под LCD экранчик   -     чтото около 10 долларов ебей

 

все  это   в  куче      приведено к    номерам  выводов  ардуины  Nano       -   5-15  долларов     в зависимости от барыг

 

 

Также на  в  все это подается  питание через модуль  степ-ап-даун  конвертор      5-30  вольт    (блок питания)   около 5-10  долларов  

(таким образом  теоретически    схему можно питать от любого источника питания      в среднем от 5 до  30   вольт,   реально от  10 до 16  нормально работает       )   

 

 

я  питаю батарейками     типа  Li-ion     4  штуки тип 14500 (пальчиковые)       по     7-10 долларов,    реально если    хочется душе  развернутся  то надо ставить  тип 18650    -   но   нету подходящей каробочки  и  жалко портаченных денег ,да и габариты   побольше     

Изменено 31 Марта 2015 пользователем Peet

[Peet 0]

Еще немного фоток

Изменено 1 Апреля 2015 пользователем Peet

[Peet 0]

в середине  3  фотки     - это хрон  из фонарика   - пока не заработал  вернутся  к нему  руки недоходят,      нерабочая  попытка электродосылателя     пока   фоток тоже нет

 

 

как время будет   буду досылатель      из     привода  центрального замка делать   ... 

 

а  и ещё,   в коробке досылателя     изменен  ползунок   -   вообще я делал  "грибок"  как тут на  форуме    для облегчения взвода , так  вот       конструкция остается той-же как у грибка тока без самого грибка   :     болтик  шайба  втулка гайка    ...  

 

тогда     при  взводе ползунок  за  соленойд не заденет 

 

сам соленойд   проволка  1.0      намотана примерно на 0,3-0,5 ома   (сколько в катушку влезет - столько и мотаешь)  

Изменено 1 Апреля 2015 пользователем Peet

[Antikiller 0]

спасибо за отчет. оч познавательно.  почему не исползовать лм2577 для преобразователя, и управлять им же от контроллера

[DEN 54 39]

Круто,

никогда бы не додумался так плату в эдиксона спрятать. Похоже на интеграцию дисторшена в соот-й инструмент.

Изменено 1 Апреля 2015 пользователем DEN 54

[Peet 0]

ЛM2577  стоит в первичном блоке питания  ,  точней  её брат близнец XL6009   - прямо    с китайским модулем  -хотя в принципе     можно от этого блока вообще отказаться ,просто когда я пытался заставить все работать от 6и  вольт  полевики  медленно открывались и при просадке  напряжения  радостно захлопывались 

 

соображения почему  не использовал его в    зарядке кандера:  

 

1) на  борту  контроллера   есть готовый ШИМ    -   шириной  которого я могу  осознанно управлять    из программы , также на борту контроллера  есть  АЦПшки для обратной связи  

2)  В случае  использования  2577 Чтоб задать произвольное напряжение   из  контроллера для  2577   - мнебы понадобился    программируемый например   по SPI  резистор ,  сие  есть дополнительный геморой  особенно учитывая  что      LCD мониторчик   кушает ноги  контроллера  как свинья апельсины

 

3)  двузканальный   драйвер полевиков     красиво  решает    задачу и накачки  и спуска  одной маленькой микрухой   - минимизация  деталей  (тоже  касается  и диодов - С813  готовая диодная сборка  в 220м  корпусе)

 

4) Я  страдаю максимализмом   -  потому   планировал  возможность ломовых токов накачки   потому  используется  отдельный полевик  и    не поставил токоограничивающий резистор в накачку 

 

5)    у  меня очень мало опыта в электронике вообще  и   с 2577  в частности  потому  я не был уверен     что смогу  стабилизироваться до   0,05  вольта    ее мозгами  , и  оставил  себе простор для  творчества на програмном  уровне    -          теоретически  сейчас   точность ограничена  дискретностью АЦП     (можно  увеличить еше  но тогда  на вход ацп  надо  ОУ -а это лишние детали)

 

6)   в момент     выстрела и непосредственно перед выстрелом  я отключаю накачку  кандера  -   при накачке ломовыми  токами  возникают    просадки по питанию  и  индуктивные  броски в опорной сети витания   что негативно сказывается на точности АЦП и  работы    всего что есть вокруг контроллера    -   соотвествнно  в случае  2577    надо   городить      отключение накачки     

 

 

Сказать по правде    мне и в этой  схеме полного отключения  накачки нехватает  -   но    ее  отсутствие     просаживает питание   только есликандер  разряжать ниже опорного ... 

 

 

PS    в  схеме  выше я кажется диод     разявязки питания  контроллера и накачки  забыл нарисовать  - я его позже допаивал      оно и так работает , но с ним  вроде по надежней... ,  кстати     прикол был     когда я подключался по ЮСБ  и   винтовка начинала пытаться  через 5вольтовое питание на контроллере  накачать кандер   ... до 35  вольт вроде набивало   ...

 

 

PPS   -   если кто    пойдет моим  путем  ARDUINO -  ВНИМАНИЕ   еще одна ГРАБЛЯ     если ардуину пользовать     как положено   то  она в момент  загрузки    загрузчика  кратковременно подымает  все ноги   -  АХТУНГ коггда   полевик  выстрела и накачки  открыты     .....      -     вопрос  решается просто :      прошивку  шить  прямо  на контроллер  через программатор ,    удалив загрузчик   , также для   страховки  на   ногу  выстрела  можно  подтяжку к земле  килоом  на  10 поставить  +  двойная  проверка в программе    на  случай   дрожания контактов   кнопки  выстрела

Изменено 2 Апреля 2015 пользователем Peet

[Peet 0]

если  кому  интересно     могу  выложить     прошивку , правда   с отключенным  хроном      и без защиты от детей   ...

 

PS-   я тут     давича   для дома для  семьи     фрезерный станочек  школьный  прикупил,   теперь как соберу   может  тема электровзвода   возобновится

Изменено 2 Апреля 2015 пользователем Peet