"Сталь ШХ15 не для ножей вообще!"

[masai]

Кто ещё так думает? Поднимите руку.

Да и вообще за стали стоит поговорить детальнее. 

[negrrus16]

В коллекции пяток сталей постоянного пользования. Пока больше всего нравится 100х13м.

[Rain807]

Кто ещё так думает? Поднимите руку.

Да и вообще за стали стоит поговорить детальнее. 

Поясни.

[ORLANGUR-M3]

Ее в пакетах для дамасской стали использует вроде. Не помню, что она дает. У меня например нож из У8, ШХ15, ХВГ. Вроде работает нормально.

Изменено 27 Апреля 2015 пользователем ORLANGUR-M3

[Rain807]

ШХ15 в большенстве случаев это обоймы подшипников.При правильной ковке и термичке по роквелу переваливает за 60 ед.Легко выресовывается хамон при зонной закалке.Почти 2 года сидел на этой стали(других не подворачивалось),делал в основном активным охотникам,притензий небыло,2 кабана разделывали легко,это как бы не много по сравнению с Ди-90 и прочими порошками,но намного лучше матёрых нержавеек и по моему даже Х12МФ.Только ржавеет без ухода.Опять же главное соблюдать режим ковки и ТО,в часности отпуск.

Так чем же она не подходит для ножей?

[Гость33]

Сталь конструировалась как выдерживающая большую контактную нагрузку. Отсюда высокая твёрдость и ХРУПКОСТЬ. Может при длительной ковке удаётся углерод в какую то экзотическую форму превратить и хрупкость уменьшается. Но в чистом виде не для ножей

[Sindrone]

Её не любят из-за ржавучести. Но при правильной термичке очень стойкая кромка, правда рез не агрессивный, мылит немного.

[masai]

Поясни.

 

​Камрад, никоим образом не умаляя достоинств ШаХи, я лишь привёл цитату из поста камрада DicBig в "барахолочной" теме про "якутов".  

Сам с удовольствием пользую ножи с ШХ, это изделия не для ленивых и не для "забывчивых". Уход за клинком минимален, но он необходим. Порезал лимон или помидор, - промой клинок, а лучше порежь после этого сальца или колбаски и всё с ножом будет гуд. Если я собираюсь на какие-нибудь шашлычно-семейные посиделки, то нож изымаю тот час же после всяких "нарезок". Потом я его прячу.

Изменено 27 Апреля 2015 пользователем masai

[masai]

Вот вам ещё про ШХ :

Если бы все так же были заняты "своим" делом, то и в "доме нашем" порядок бы был.

Молодец, пацан!

Изменено 27 Апреля 2015 пользователем masai

[xorvrn]

А какие сейчас преимущества у этой стали, если не брать в расчет цену?

[masai]

А какие сейчас преимущества у этой стали, если не брать в расчет цену?

Те же, что и раньше - уверенный рез, удобство "правки" клинка. А цена... она тут ни при чём. 

Впрочем, укажу на один "недостаток", хотя это уже для привередливых. На хорошо оттермиченых клинках ШХ15, с твёрдостью 59-61, протравленных в ХЖ до красивого узора есть такая "заковыка" - нельзя точить их алмазами, только сланцы, либо "мокрый" камень. Алмаз "рвёт" кусочки из РК, особенно на тонко сведённых клинках.

Изменено 27 Апреля 2015 пользователем masai

[Денис1982]

Я пользую нож из шх лимон и помидоры это еще не все то ото чего темнеет сталь НО если пастой гои обработать клинок до зеркала с пощью дрели правда это долгий труд в моем случае есть возможность доступа к полировальному стонку полирую все кроме 1м режущей кромки темнеет но нетак сильно как до полировки самое важное для меня не темные пятна а то что после жуткого обращения нож продолжает резать бумагу и точить нож точнее в моем случае 2000 наждачкой поправить режущюю чясть приходится 2-3 раза в год так что решать каждому для себя использовать эту сталь в качестве ножа или нет сколько людей столько мнений . Прошу прощения за ошибки пишу с телефона

[Qsecofr]

Я пользую нож из шх лимон и помидоры это еще не все то ото чего темнеет сталь НО если пастой гои обработать клинок до зеркала с пощью дрели правда это долгий труд в моем случае есть возможность доступа к полировальному стонку полирую все кроме 1м режущей кромки темнеет но нетак сильно как до полировки самое важное для меня не темные пятна а то что после жуткого обращения нож продолжает резать бумагу и точить нож точнее в моем случае 2000 наждачкой поправить режущюю чясть приходится 2-3 раза в год так что решать каждому для себя использовать эту сталь в качестве ножа или нет сколько людей столько мнений . Прошу прощения за ошибки пишу с телефона

один раз оксидировать и забыть... или клин должен блистеть? 

[Денис1982]

один раз оксидировать и забыть... или клин должен блистеть? 

Это на любителя я на своем с одной стороны следы от ковки неуберал

[xorvrn]

уверенный рез, удобство "правки" клинка

ну а почему тогда не взять другую сталь, с сходными характеристиками и более высокой корозионной стойкостью. Цена всегда причем, я почему то уверен, что при выборе ножа из этой стали и скажем хорошего порошка, вопрос стоимости будет не на последнем месте.

клинок до зеркала

А как после этого резать сыр и свежий хлеб?

[masai]

ну а почему тогда не взять другую сталь, с сходными характеристиками и более высокой корозионной стойкостью. Цена всегда причем, я почему то уверен, что при выборе ножа из этой стали и скажем хорошего порошка, вопрос стоимости будет не на последнем месте.

Понял, к каком "ключе" Вы затронули вопрос цены. Возьмите клинок (пока ещё не нож) из, скажем ШХ и Х12МФ, их цена практически не отличается, более того, ШХ может стоить чуть дороже, если она от стоящего кузнеца, - там с ТО всегда всё в порядке. Теперь с ШХ сравните (ну, чтобы тоже "ржавучая" была) бёллеровскую К390, - цена в разы больше, или "нержавучую" М390, СТS-ХНР - тоже в разы. Соответственно и ножи из этих сталей будут в разы дороже. 

Когда я отдаю "сырой" порошок или "быстрорез"  на ТО, мастер всегда спрашивает, "какой и для чего будет нож?", - отсюда уже и "роквеллы". Одна и та же сталь для финки и складника получит разную "термичку". 

Изменено 28 Апреля 2015 пользователем masai

[albertus]

мастер всегда спрашивает, "какой и для чего будет нож?"

 

Вот и ответ на Ваш вопрос. (есть одноразовые пластмассовые ножи, если что)

Изменено 29 Апреля 2015 пользователем albertus

[konstantinoff]

Помню из материаловедения...

ШХ15 - сталь, шарикоподшипниковая где хрома 1,5%. Тобишь изначально эта сталь подшипниковая, а всё остальное второстепенно. Равно как и быстрорежущая сталь для свёрел Р18.

[masai]

Помню из материаловедения...

ШХ15 - сталь, шарикоподшипниковая где хрома 1,5%. Тобишь изначально эта сталь подшипниковая, а всё остальное второстепенно. Равно как и быстрорежущая сталь для свёрел Р18.

Простите, не улавливаю смысла Вашего поста. Выходит так, раз сталь "подшипниковая", то нож, мил человек делать из неё не моги, а токо подшипник. И причём тут %Cr ?, В химсоставе сталей "резунов" главным является углерод, а хром  влияет лишь на "ржавучесть-нержавучесть" (не относится к азотистым сталям типа Vanax). Помимо приведенного Вами  "подшипникового" применения из ШХ15, кроме всего прочего,  изготавливают форсунки, клапана, плунжеры и многое другое, те детали, где необходимы такие свойства стали как  высокая твердость, износостойкость и контактная прочность. Разве для  пользовательского ножа иные требования? Применительно к ножу  можно дополнить такой составляющей как способность длительное время сохранять заточку.  

 А в отношении высокотемпературного "китайца"  Р18, - ну почему только "для свёрел"? Пройдитесь по "барахолке", уверен, из 15-20 выбранных Вами свёрел только 1-2 могут быть из Р18, остальные же, как правило из Р6М5. А вот развёртки, метчики, резцы, - тут уже Р18 встретите чаще, поскольку 18% Вольфрама помимо прочности дают изделиям ещё и "разумную" вязкость. Разве для ножа это не важно? 

[konstantinoff]

Смысл поста на поверхности. Стали эти изначально разрабатывались не для ножей. А то что из них делают, так это исходя из характеристик частично или по большинству параметров удачно подходящих для этих изделий. И если по какому-то параметру эти стали "проседают", это не говорит о том, что сталь плохая.

[CAEDO]

Сталь ШХ15 хороша в своем роде ,Но она не для новичков в ножеделии . Думается все кто делал свой первый нож начинали с P6M5 то есть с быстро реза или проще рапида,конечно  ШХ15 имеет свои достоинства конечно (хотя тут надо смотреть какие вы задачи ставите перед ножом ) . я например облажадся при разделки зайца при помощи ножа из 40Х13 ,а ШХ15 разделал зайца без особых проблем хотя и Желательно очень быстро отирать его от крови (окисляется) но проблем с костьми не возникало в отличии от 40Х13. 

как по мне большой Глюк в ШХ15 (особенно для новичков что она отпускается если ты ее передержишь ...) .. Вот по этому я перешел на 5ХНМ  http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=282 эта сталюка для любителей батонинга .  

Хотя по секрету ))) скажу все руки не доходят до покупки заготовок из XB5 сталь .

Как ни крути а,ШХ-15 для не опрятных людей не подходит ,так как если не помыл нож или не уследил и тут же он уже в пятнах ржи ... 

P.s Хотя я бы предпочел бы с ШХ 15 работать ,чем с Х12мф ... да сталюка норм ,Но пожрете соленые огурцы или лимон и сходите на кухню поставить чайник для кофе ,разводы на лезвии ножа вас ой как "порадуют" .НО Это мое ИМХО - хотя те кто сам делает ножи согласятся со мной ... 

[masai]

скажу все руки не доходят до покупки заготовок из XB5 сталь . ... 

Так купите "алмазку" у Эмиля, в Симферополе.

Изменено 19 Июня 2015 пользователем masai

[xorvrn]

я например облажадся при разделки зайца при помощи ножа из 40Х13

Не удивительно, она же вообще пластилиновая, в данном случае безусловно ШХ15 получше будет

[CAEDO]

Так купите "алмазку" у Эмиля, в Симферополе.

учту спасибо ,Но с начало радостное ожидание матадора лонга .

потом возьмем алмазку ... 

 

Не удивительно, она же вообще пластилиновая, в данном случае безусловно ШХ15 получше будет

Ну на кухню колбаску,хлеб или сало порезать - самое то ,а вот по кости фиг вам ))) а краш тест кости из под рульки 5ХНМ стала практически на ура ,я почти на 50% перерубил кость на пополам - остановило меня от безумного действия то что потом выправлять угол на ноже и щербатины ... 

Отмечу интересный факт почти ,кто делает ножи меня думается под держат . те кто узнает что вы делаете ножи просит 100% нож на кухню... 

[xorvrn]

Ну на кухню колбаску,хлеб или сало порезать - самое то

Только при непреодолимом желании точить))