Модератор на Лешем

[Сергунчик 489]

Всем привет и долгого здравия !

Большое Спасибо Вам Сергей за продвижение идеи , для меня это важно как стимул жизни в первую очередь .

Особо радует что это не бездумное повторение !

По пружине уже отвечал кому-то , правильнее  замерять не усилие пружины а усилие на сдвижение сухаря , но как это сделать .

На картинке чёрная это осевая линия а жёлтой линией отмечено ребро (линия опоры сухаря) относительно которой происходит перемещение сухаря , теперь можно представить рычаг на открытие и  закрытие , далее уже наверное всем понятно что усилие на закрытие с пружиной 2кг может быть таким-же или меньше чем с пружиной 0,5кг , если опорное ребро переместить в сторону оси .

Если усилие на закрытие маленькое то это большая вероятность заклинивания свинцовой стружкой , поэтому нужно стремиться к максимально возможному усилию на закрытие ,неизбежно с увеличением усилия будет увеличиваться и время закрытия но это можно компенсировать увеличением площади сухарей и их расстоянием от среза ствола , эта проблема только на маленьких мощностях , на большой что 0,5кг что 2кг разницы можно сказать нет .

Сергей , как-то уж очень всё плотно в вашем клапане , думаю мусор будет копиться и заклинит .

а где картинка-то

Андрей, приветствую!!!

 

Рад услышать коментарии от самого автора этого модера, который вдохновил так же меня когда то после просмотра вашего ролика!

 

Насчет усилия пружины - посмотрел , движение сухарей сжимает её весьма незначительно. Я замерил - ход 1 мм. Так что усилие сжатия не особо изменится и останется в районе погрешности измерения около 800 гр. 

Если же, высота буртиков будет выше, и плечо от точки перегиба ребер плоскостей на торце, то возможно ход пружины станет больше.

 

Я специально мининимизировал высоту буртика, чтоб уменьшить паразитную площадь той части клапана, сопротивляющейся закрытию, ведь поток действуя на неё пытается помешать клапану закрыться. Всё как вы и советовали в ваших видео.

 

Насчет линий и точек углов перегиба - я сразу понял , что без точного вашего чертежа, у каждого повторившего идею получится нечто своё , со своими характеристиками. Упор не там, угол не тот... и картина меняется.

 

Насчет - плотно у меня или не плотно. Вроде сухари ходят четко, хоть и без болтанки. 

Сейчас обезжирю детали и натру их дополнительно фторопластовой сухой смазкой. 

Не хотел пока увеличивать зазоры. Их всегда можно успеть прослабить. 

Кстати, вы обратили внимание, я на станке токарном, зажав клапан в сборе в особую оправку, имитирующую схлопывание сухарей, без осевого биения , проточил поверхность сухарей  до внутреннего диаметра стаканчика, надеваемого сверху на корпус и пружину. Это исключает болтанку и люфт клапана внутри корпуса , что в открытом, что в закрытом состоянии. 

 

Насчет мусора и свинца.

Наблюдая за отложениями свинца в различных модерах, отметил, что свинец все же присутствует, и откладывается как липкая глина в местах, где турбулетный поток наиболее может задержаться. Причем он где то слизывается и вытирается самим потоком, а где то накапливается так, что под увиличилкой видна его толщина , и он отслаивается буд то слой краски. Мало того, я был удивлен увидев, что турбулентные потоки свинцовой пыли как пескоструйка сточили черное анодирование на трубке интегрированного модера, в районе щелевых каналов, по которым туда поступает струя!

 

Как тут, с сухарями покажет себя я не знаю. Вероятно придется время от времени проводить чистку. А может все будет сдуваться потоком дальше. 

 

У вас как со статистикой? Освинцовываются клапана? Приходится их чистить? Были ли случаи подклинивания из-за кусочков свинца , и последующей слышимой негерметичности схлопывания сухарей?

 

Кстати, всего этого напрочь лишен РезиноКлапан. Это ещё один плюс в его копилку. Даже засунув модер в песок, я полагаю он так же надежно сработает.

[Сергунчик 489]

Сергей - какой диаметр пружины  вышел ? У меня 1.2 мм начинает работать только от 12.0 дж ...

Только сейчас увидел фотку вашего конструктива.

На вид пружинка позлее моей. Какой диаметр? Какова сила сжатия?

Как в целом выглядит модер? Он такой же короткий без объема, как у автора или же с интегрированной частью и перегородками перед клапаном?

[Savage 595]

Только сейчас увидел фотку вашего конструктива.

На вид пружинка позлее моей. Какой диаметр? Какова сила сжатия?

Как в целом выглядит модер? Он такой же короткий без объема, как у автора или же с интегрированной частью и перегородками перед клапаном?

Я же писал 1.2 мм , сила сжатия до смыкания примерно 1000-1100 гр  .  Длина от среза 80 мм ...

Изменено 20 Марта 2018 пользователем Savage

[Savage 595]

Это автора модер ...

[Сергунчик 489]

Узнаю его накатку)

 

Так, а где перед-зад ? Детали выложены правильно?

 

Почему в схеме стаканчики? Автор ведь вроде говорил , что лучше вообще без стравливающих отверстий в атмосферу и с иной конструкцией доглушающей камеры. Попробуй сравнить , замотав отверстия плотно изолентой. Сначало одни, потом все...

 

Может пружинку послабее? Проволока 1.2 мм значительно жесче.

 

Каков наружный макс. диаметр сухарей? Какой калибр?

 

 

..................................................................

 

Вот, наглядные тесты Лешика  с РК и с сухарями. 

Настройка зимняя, поэтому скорость выше обычной, на которой пользусь. Так обычно валан 1.645 от 245 до 250 гоняю, а тут в тепле зимняя настройка (поджим + один щелчок) выдали 258 (перерасход) 

Тем не менее вот. 

Тест по листу А4 подвешенного на бумажный скотч к табуретки за вершину. Скот лист не удлиняет. Бумага почти соприкасается с гранью табуретки. 

Расстояние от среза модера до листа 10 см. 

Точка попадания - нижняя треть листа. 

 

По звуку уверенно могу сказать, что с РК звук тише. 

только характерный Тык и всё. При том, что тут ещё смешан сам звук попадания 55 попугаев в тряпочный уловитель, который тоже не слабо слышен. 

 

С сухарями на данной настройке звук громче , и лист слегка проминает. 

Сухари обезжирил и натер фторопластовой смазкой. Все трущиеся детали натер ей. Механизм работает очень плавно. 

Сухари надежно отщелкивают назад. 

Может имеет смысл попробовать более слабую пружину, чтоб сухари схлопывались быстрее.

 

 

Изменено 20 Марта 2018 пользователем Сергунчик

[Savage 595]

Пружинку по слабее ещё не нашёл , сухари ф  22 , 6.35.

[les 6]

 

Насчет усилия пружины - посмотрел , движение сухарей сжимает её весьма незначительно. Я замерил - ход 1 мм. Так что усилие сжатия не особо изменится и останется в районе погрешности измерения около 800 гр. 

 

Если же, высота буртиков будет выше, и плечо от точки перегиба ребер плоскостей на торце, то возможно ход пружины станет больше.

 

важно стремиться сделать максимально допустимое усилие закрытия , а это НЕ усилие сжатия пружины , это сила которую нужно приложить к поверхности сухарей для их закрытия , например отвёрткой через входное отверстие модера  нажимаем на вершину сухаря и таксть чисто тактильно можем оценить величину этой силы , как её смерить и выразить  я не знаю , может Евгений как-то попытается , у него есть мой модер и он может ощутить это усилие с закрученной и с не полностью закрученной передней пробкой когда модер начинает работать на маленькой мощности , это и есть максимально допустимое и необходимое от заклинивания усилие .

 

 

Я специально мининимизировал высоту буртика, чтоб уменьшить паразитную площадь той части клапана, сопротивляющейся закрытию, ведь поток действуя на неё пытается помешать клапану закрыться. Всё как вы и советовали в ваших видео.

ещё вариант для этого , можно вырезать не нужные участки буртика , оставив только фрагменты по краям и в середине сухаря .

к тому-же это будет эффективно противодействовать заклиниванию .

 

 

Насчет линий и точек углов перегиба - я сразу понял , что без точного вашего чертежа, у каждого повторившего идею получится нечто своё , со своими характеристиками. Упор не там, угол не тот... и картина меняется.

верно , поэтому нужно ориентироваться на результирующее усилие закрытия .

 

 

Кстати, вы обратили внимание, я на станке токарном, зажав клапан в сборе в особую оправку, имитирующую схлопывание сухарей, без осевого биения , проточил поверхность сухарей  до внутреннего диаметра стаканчика, надеваемого сверху на корпус и пружину. Это исключает болтанку и люфт клапана внутри корпуса , что в открытом, что в закрытом состоянии. 

да , возможности  у вас завидные , НО усложнение технологии ведёт к удорожанию и должно быть оправдованно .

люфты и увеличенные зазоры ( если они не влияют на конечную центровку сухарей ) весьма полезны , опять-же от заклинивания . 

 

 

У вас как со статистикой? Освинцовываются клапана? Приходится их чистить? Были ли случаи подклинивания из-за кусочков свинца , и последующей слышимой негерметичности схлопывания сухарей?

по началу всё было , после доработок (выше отмеченных ) настрел очень большой , разобрал только зимой , всё покрыто тонким слоем свинцовой пыли и никаких признаков накопления ,  есть более мене крупные раздавленные кусочки свинца и они по всей видимости из-за очень плохой адгезии с капроном успешно выдуваются , но это всё испытано только на большой мощности .

Изменено 20 Марта 2018 пользователем les

[Savage 595]

Пробовал Сергей , на выходе около огнестрельный выхлоп , причём даже если замотать только переднюю часть т е там где катушки ... 

Узнаю его накатку)

 

 

Почему в схеме стаканчики? Автор ведь вроде говорил , что лучше вообще без стравливающих отверстий в атмосферу и с иной конструкцией доглушающей камеры. Попробуй сравнить , замотав отверстия плотно изолентой. Сначало одни, потом все...

 

 

[brat379 67]

Мляха муха ))) продайте мне для тестов чтонить под рк. Очень хочу попробовать, всегда им пользовался, а не лешике без доп детали не поставить.

[Savage 595]

 продайте мне для тестов  

Нет - это фантастика 

[brat379 67]

Так и ломка начнется (((

[glykgarik 655]

они на продажу не делают а только дразнят народ

[Savage 595]

они на продажу не делают а только дразнят народ

Просто нет возможности а просят то многие , я год  уже жду почти ))))

[Сергунчик 489]

Парни , ну реально не до потока. Столько идей ещё воплотить хочется и на них порой времени не могу выделить, не говоря уже об рентабельности этих самоделок. 

Это так , для души) 

Найдите грамотного токаря, фотки корпуса подробные в теме есть. Размеры произвольные даже можете , главное, чтоб соосность соблюсти. Там смещение оси дудки от оси модера , если не забыл, 9.3 мм.  

 

Попробовал сегодня ещё пару тестов.

1. более точно замерил усилие пружины. не 800, а 1000 гр.

2. снизил скорость на два щелчка с 258 до 246 .

3. проверил холостой звук на этой скорости . Работает!  Звук примерно одинаков, за счет того, что РК холостой громче, чем РК с пулей, даже не смотря, что с пулей прибавляется еще и звук удара в тряпочный уловитель.

4. проверил звук с пулей на этой скорости . Показалось тише. Расход то стал меньше. Завтра повторю тест по листу с РК и сухарями на этой скорости. Посмотрим по отклонению листа что изменилось.

5. подобрал другую пружинку. 500 гр. Это в два раза меньше . Побоясля пробовать с пулей, но холостой по ощущениям был с таким же звуком, а значит, возможно это никак не повлияло на схлопывание.  Вероятно , пол кило настолько мало, что им можно просто принибречь. Помню, как я когда то по глупости заткнул через тряпку выходное отверстие в коротком модере на Лешем, и после холостого ощутил неслабый удар по пальцам,  как молотком. Так что, возможно там удар в разы больше 500 гр. и уже не столь важно сколько там 500 или 1000. Зато , надежность открытия сухарей с более сильной пружиной выше. С этой, на 500 один раз сухари не открылись полностью. Правда, причина скорее в подклинивании самой пружинки. Она кривая и где то цепляет за корпус. 

6. Во всех сегодняшних сравнительных тестах РезиноКлапан прям ощутимо тише . Это четко слышно ушами. С РК звук просто - тык. Он мне нравится больше. 

 

Хочу этот клапан сухарями и пружиной на 1000 гр установить для пробы на Матадор, вместо РК. Посмотрю , может на 135 силах он начнет выигрывать у РК. Тем более, что его главный плюс - компактность.  РК не может в таком малом объеме и длине остановить поток , как у автора на около двухстах силах.

 

Ещё, может есть смысл попробовать сдвинуть чуть дальше клапан с сухарями на Лешем? Так сказать, для успокоения души, могу выточить новую вставку, и сдвинуть клапан  впритык к передней пробке и послушать.

[les 6]

в плане тишины с резинкой  бороться бесполезно , наблюдая такой предельно малый прорыв воздуха с рк  есть вероятность что пулька может иметь контакт с резиной , сравнить ещё по кучности и тему сухарей для малой мощности можно закрыть , чего собственно и следовало ожидать .

[ШаДаР 14]

Думаю ресурс у этой конструкции небольшой.

Сухари, если я все правильно понимаю, качаются на ребре двух граней, ребро стирается, раскрытие уменьшится результат - пуля разобьет сухарь.

РК безопаснее, гораздо проще и не менее эффективен.

Может ну его?

[Savage 595]

Думаю ресурс у этой конструкции небольшой.

Сухари, если я все правильно понимаю, качаются на ребре двух граней, ребро стирается, раскрытие уменьшится результат - пуля разобьет сухарь.

РК безопаснее, гораздо проще и не менее эффективен.

Может ну его?

Не понятно от чего они вдруг должны стереться ?  Они же не по наждачке трутся , ресурс думаю у ни огромный ...

[les 6]

 

 

Может ну его? 

для лешего пожалуй да !

 

[Lis164 9]

Парни , давайте на поток !

[Сергунчик 489]

Андрей, а что за накатка такая? Это многозаходная резьба?

 

Вижу новые сухари. Какова цель проточек? Если уменьшить паразитную площадь, то ведь она по любому остается на шайбе под пружиной.

 

Кстати, об этой шайбе. т.к. у меня размер этой шайбы по минимуму мал - наружный 19.95 мм, внутренний 16.95 , то есть по 1.5 мм на сторону, то соответственно и на сухарях буртик такой же малой высоты. Так же и ребро на котором происходит качение, эта точка тоже очень близко расположена к буртику (возможно нужно было эти рёбра сдвинуть ближе к центральной оси и тогда бы потребовалась пружина с меньшим усилием). Так вот, чтоб давление пружины давило всегда на самый удаленный от оси кончик буртиков, где за счет закона рычага будет наибольшее воздействие "слабой" пружины на сухари, я сделал конусом проточку в пластиковой шайбе, на которую давит пружина. Проточка со стороны буртика сухарей. Получается там не просто ровная плоскость, а узкая грань ближе к краю где максимальный диаметр. Так что пятно контакта сместилось на самый удаленный радиус и соответствует максимальному рычагу. 

 

 

Думаю ресурс у этой конструкции небольшой.

Сухари, если я все правильно понимаю, качаются на ребре двух граней, ребро стирается, раскрытие уменьшится результат - пуля разобьет сухарь.

 

Кстати , да, Андрей, у вас больше статистики, как там с износом вершины ребра на котором качаются сухари? 

По идее белый копролон очень износостойкий, и его даже наджачкой трудно просадатить. Черный , графитонаполненный значительно лучше шлифуется наждачкой, а значит и истирается тоже.

Хотел спросить, вы острую грань ребра оставляете острой, или скругляете на мелкой наждачке? 

Я заметил, что на острой грани сухари у меня подклинивали , когда я их рукой пытался сжимать, и поэтому слегка скруглил на мелкой наждачке. Ход стал значительно плавнее. На герметичность это не сильно сказалось. После выстрела секунду-две слышно стравливание запертого воздуха. я даже у вас такого звука не слышал. (кстати, присутствует ли оно у вас все таки?) Если делать круглые сухари, а не сточенные, как у меня, то площадь контакта ребер будет больше, от чего и возможный износ будет в разы меньше сказываться. Нужно будет мне проверить , сделав и круглые сухари тоже.

[Сергунчик 489]

Снизил скорость с 258 до 245
В видео три теста
1. с РК
2. с сухарями и пружиной на 1 кг.
3. с начинкой от РК, но без резины.

Без сухарей потоком воздуха аж сдуло пулеуловитель и и помяло лист.

 

Первый с РК был по чистому листу бумаги, а в последующих уже были пробоины и может это тоже как то повлияло на отклонение листа. 

Но то что с резиной однозначно тише - это прям заметно ощущается ушами. Просто глухой тык .

Изменено 21 Марта 2018 пользователем Сергунчик

[les 6]

Так это обычная косая накатка и есть , шаг у них всякий есть , ролик на державке с косым или прямым зубом  , прижимаешь его к трубе и продольной подачей перемещаешь , получится такая вот давленная насечка , хорошо скрывает огрехи от резца или брак трубы , рука не скользит при сборке , кам лента хорошо сидит ну так для эстетики повеселее вид .

Новые сухари это эксперимент , с целью придавить паразита , кстати вот фрагменты буртика по бокам не паразиты потому-что всё что к центру от ребра работает в нужном направлении , шайба остаётся но тут ведь как теорию разложишь , а теория там ударно-волновая , шибко хитро-мудрая однако , писать долго и письменно  очень трудно донести мысль до собеседника , ну вот к примеру по началу у меня пружина не была почти полностью сжата и она подпрыгивала до упора , в ролике я сказал что это буртик её с такой трудно-вообразимой силой пинает , сделал ход буртиков 0,2мм а она всё-равно прыгает аж пружина звенит , так может не буртик её толкает а струя воздуха , а почему в обратном направлении , наверно потому что воздух ударяя в конусную поверхность сухарей сжимается (за счёт кинетической энергии) и образует на поверхности сухарей слой повышенного давления который и прёт окурат под шайбу поднимая её , и давит на буртики уже относительно шайбы , сумбурно но как-то так на сегодняшний день .

 

 

Кстати, об этой шайбе. т.к. у меня размер этой шайбы по минимуму мал - наружный 19.95 мм, внутренний 16.95 , то есть по 1.5 мм на сторону, то соответственно и на сухарях буртик такой же малой высоты. Так же и ребро на котором происходит качение, эта точка тоже очень близко расположена к буртику (возможно нужно было эти рёбра сдвинуть ближе к центральной оси и тогда бы потребовалась пружина с меньшим усилием). Так вот, чтоб давление пружины давило всегда на самый удаленный от оси кончик буртиков, где за счет закона рычага будет наибольшее воздействие "слабой" пружины на сухари, я сделал конусом проточку в пластиковой шайбе, на которую давит пружина. Проточка со стороны буртика сухарей. Получается там не просто ровная плоскость, а узкая грань ближе к краю где максимальный диаметр. Так что пятно контакта сместилось на самый удаленный радиус и соответствует максимальному рычагу. 

согласен , я делаю проточку в начале буртиков с той-же целью и фаску там не снимаю , положение ребра и сила пружины должны обеспечивать уверенное открытие (с учётом возможного попадания мусора) остальное уже второстепенно .

 

 

Кстати , да, Андрей, у вас больше статистики, как там с износом вершины ребра на котором качаются сухари?  Хотел спросить, вы острую грань ребра оставляете острой, или скругляете на мелкой наждачке? 

у меня-же всё из капрона , трение можно сказать только теоретически присутствует .

специально грань не скругляю , она сама скругляется когда риску убираю на алмазной пластине , тое-сть да можно сказать что скругляю .

там где рёбра никакого износа не замечено , но если трение капрон-металл то не знаю .

 

 

После выстрела секунду-две слышно стравливание запертого воздуха. я даже у вас такого звука не слышал. (кстати, присутствует ли оно у вас все таки?)

ну как-же , а тест модера на 18мм трубе есть-же на видео , шипит и ещё как шипит , поэтому я делаю отверстия для быстрого сброса давления ибо шипение не нравится , пусть немного громче зато не шипит .

[Сергунчик 489]

Вас понял. 

Мне казалось, что не слышно было шипения после схлопывания. Пересмотрю ещё раз ваши видео, Андрей.

 

Сейчас хочу провести эксперимент, передвинув клапан с сухарями ещё на 25 мм вперед от дульного сраза, впритык к передней пробке. Так что доглушающей камеры вовсе не будет, как у РК. По сути , они окажутся в одинаковых условиях и посмотрим какой сработает лучше. 

 

А потом, я проведу тест с ещё одной перегородкой, ради которой и затевал всю затею с усечеными сухарями. 

Идея заключается в том, чтоб по возможности ограничить и минимизировать просачивание воздуха сквозь боковые щели , пока сухари ещё не сомкнулись. 

Для этого я ограничил к ним доступ воздуха сбоку, прикрыв там стенками, и теперь ещё и спереди закрою полоской , почти плотно прилегающей к кончикам сухарей, и ограничивая просачивание прямой струи воздуха в канал центрального отверстия спереди и с боков. Будет открыты щели только сверху, чтоб потоки давили лишь на рабочие поверхности клапана, помогая им захлопнуться, ну центральное 7.5 мм отверстие оставлю для пролета пульки. 

Когда она перекроет собой это отверстие, то весь поток пойдет только на плоскости клапана и меньше будет просачиваться сбоков. 

Всё это в теории. Посмотрим, как покажет себя на практике.

Изменено 21 Марта 2018 пользователем Сергунчик

[les 6]

эксперимент это интересно , подождём .

я пытался направлять но в итоге все направляющие оказались только препятствием .

[Сергунчик 489]

Провел ещё один тест.

 

В этом тесте сравнивался модер с сухарями сдвинутыми до упора вперед к передней пробке и РезиноКлапан.

Примерное расстояние от дульного среза до начала лепестков около 40 - 43 мм. 

Между ними получается как бы одна перегородка на удалении около 15-17 мм от дульного среза, в которой проходное отверстие 12 мм.  (именно с таким большим отверстием было тише для РК, чем с 7.5 мм, вероятно потому, что через большее отверстие поток успевал больше расширяться в стороны и лучше воздействовать на всю площадь резины , сжимая её, а не шил как шило по центру) 

В этом тесте доглушающей камеры после клапана не было ни в случае с сухарями, ни в случае с РК.

 

На сахарях пружина 1000 гр. 

С ней отскок лепестков в исходное положение всегда гарантированный, что прибавляет уверенности в надежности, а так же я не заметил сравнительного улучшения схлопывания , попробовав ранее пружину в 500 гр.

 

Итак, в этом тесте мне показалось, что даже без доглушающей камеры, сухари были тише, чем когда сухари были ближе к дульному и имели дополнительную доглушающую камеру. 

Звук стравливания воздуха стал мягче и даже где то стал приближатсья к звуку стравливания с РК.

Хоть по ощущениям и стало вроде как тише, но всё равно звук с РК лучше.

 

 

Завтра буду пробовать с дополнительной плоской перегородкой отсекающей поток от сердцевины сухрей, завстявляющей поток давить на них исключительно с внешних рабочих плоскостей. Сравним звук.