Леший, гуляет скорость

[vitvor 17]

На видео пружина мягкая на БК. А Евгений обещал такое поведение с матадоравской. Ведь так? Вот он перерасход в стоке.

[scooterpractic 89]

Я никому ничего не обещал.

Повторные открытия клапана будут при невывешенном ударнике. Если ударник вывешен то повторные открытия маловероятны при жесткой пружине ударника. Перерасход в стоке также будет если ударник не вывешен

[Сава79 137]

Пост 2806 перечитайте. Если по смыслу поста не ясно, ещё пару тройку страниц до этого.

Так прав или нет?

Екарный бабай, 140 страниц написано, толку ноль, мы рассуждаем про азы настройки.

UPD.. я не говорю , что он вообще никогда не прав, но в вопросе с отскоком, он даже в молоко не попадает. Я не верю, в то , что по незнанию. Уж коль скоро перелопатил много винтовок, обязан это увидеть, понять. А пишет прямо противоположные выводы. Зачем?

140 страниц, а воз и ныне там. У Дениса скорость просела теперь.

 

А Скутер вполне может заблуждаться. Errare humanum est

[vitvor 17]

В стоке на лешем он вывешен, обыкновенно. При жёсткой пружине БК, ударник не вывешен, если толька боевую пружину не резали. А видео, насколько я понял, сток и вывешен.

[scooterpractic 89]

И у меня вчера просела пружина амортизатора на хонде. Задняя правая. На пару сантиметров. Интересное совпадение.

[HazikuS 307]

Я никому ничего не обещал.

Повторные открытия клапана будут при невывешенном ударнике. Если ударник вывешен то повторные открытия маловероятны при жесткой пружине ударника. Перерасход в стоке также будет если ударник не вывешен

 И тут мы плавно подходим к пониманию того что витая пружина не может обеспечить вывешенного ударника настолько качественно насколько это может сделать газовая пружина, коими по случайному совпадению уважаемый scooterpractic и торгует 

И у меня вчера просела пружина амортизатора на хонде. Задняя правая. На пару сантиметров. Интересное совпадение.

Теперь амортизатор можно считать вывешенным! 

Изменено 10 Января 2017 пользователем HazikuS

[Zcar123 82]

Виталий, дело не только в пружине клапана. Ты же сам описывал процесс. Дело в переносе энергии .

 

У нас обычная маятниковая природа колебаний. Ударник толкая клапан превращает свою кинетическую энергию движения в потенциальную энергию пружины клапана( а вот тут самое главное, настоящая пружина клапана - это высокое давление, именно оно не дает открыть клапан пальчиком) , затем пружина клапана распрямляясь отдает накопленную потенциальную энергию в виде перемещения клапана. Тот в свою очередь отпихивает назад тяжелый ударник. Чем тяжелей ударник , тем больше энергии он запасёт при перемещении, и тем сильнее вновь ударит по клапану.

 

Это упрощенно, но думаю понятно. Если где неясно выразился, поправлюсь.

Чтобы уменьшить этот процесс необходимо :

- установить более злую пружину клапана .Она вместе с давлением будет сильнее сопротивляться открытию, и поможет погасить колебания.( Но вместе с тем, снижает время открытия)

- более легкий ударник. Он накопит меньше энергии при отскоке, и меньше продавит свою пружину.

- злую пружину ударника. Именно злую, короткую пружину. Она должна практически без поджима касаться ударника. (Злость для энергетики, короткая для снижения переноса энергии от ударника)

 

Но, сделав всё именно так, мы получим проблему с настройкой на высоких скоростях. Ибо легкий ударник слабо открывает клапан. Или очень тяжело взводить будет.

Любая настройка - поиск компрамиса.

Это не опыт, это физика. ( Не , ну опыт тоже)

И у меня вчера просела пружина амортизатора на хонде. Задняя правая. На пару сантиметров. Интересное совпадение.

Жень насколько это здесь уместно?

[HazikuS 307]

Чтобы уменьшить этот процесс необходимо : 

Всего лишь попросить scooterpractic'а о...

Изменено 10 Января 2017 пользователем HazikuS

[scooterpractic 89]

Воздух оказывает сопротивление только на начальном этапе открытия клапана. Далее работает только пружина. С витой пружиной можно вывесить ударник нормально.

[HazikuS 307]

Воздух оказывает сопротивление только на начальном этапе открытия клапана. Далее работает только пружина. С витой пружиной можно вывесить ударник нормально.

Но ведь с газовой это получается еще нормальнее, не так ли. Газовая ведь на слабый обратный удар может вообще не отреагировать никак в отличие от витой которая хоть чуть чуть но сожмется.

[Zcar123 82]

Воздух оказывает сопротивление только на начальном этапе открытия клапана. Далее работает только пружина. С витой пружиной можно вывесить ударник нормально.

Т.е. если убрать пружину клапана, и ударить по штоку он не закроется? Или может во время перемещения штока усилие давление на клапан не будет диференцированным ?

Киньте в меня тапок, но Эд был прав по поводу тебя. Занавес.

[vitvor 17]

Да Антон, я с вами согласен. Все так. Сам тоже больше на опыт опираюсь, руками чувствую перерасход, потом уже теорию пытаешся подобрать.

Изменено 10 Января 2017 пользователем vitvor

[HazikuS 307]

Т.е. если убрать пружину клапана, и ударить по штоку он не закроется? Или может во время перемещения штока усилие давление на клапан не будет диференцированным ?

Киньте в меня тапок, но Эд был прав по поводу тебя. Занавес.

Скорее всего имелось в виду что "максимальное" усилие на начальном этапе оказывается воздухом а потом оно уменьшается и становится сравнимым с усилием пружины БК. На самом деле наверное так и есть, ведь после открытия клапана давление перед ним и за ним начинают очень быстро выравниваться. В итоге нескомпенсированной остается лишь площадь штока клапана ну и динамическое давление развиваемое потоком воздуха перемещающегося из заредукторного объема в ствол.

 

Кстати хвост клапана который служит направляющей для пружины заходит в редуктор и тоже играет какбы роль поршня на который давит воздух поступающий из редуктора. Если мне не изменяет память Эдуард в  начале 2009 года говорил о том что удлинение этого хвоста внутрь редуктора позволило быстрее закрывать клапан и соответствующим образом положительно сказалось на расходе без применения более жесткой пружины.

Изменено 10 Января 2017 пользователем HazikuS

[ИльяЖуравлев 244]

Да уймитесь вы все)

Никто вам газовые пружины не предлагает ставить на Лешего.

Туда ее практически нереально вкрячить с таким конструктивом.

 

Денис хорошо сказал про свободу слова.

Через три месяца обсуждений и 130 страниц писанины все такими спецами стали в пневме, приятно почитать.

А тех, кто не согласен с мнением большинства, надо, конечно же банить.

Не делайте из темы Дениса хвалебную оду Эдуарду и Лешему, у вас для этого куча других тем есть.

Здесь обсуждаются проблемы со скоростью, а не личностные качества ее участников.

[HazikuS 307]

Да уймитесь вы все)

Никто вам газовые пружины не предлагает ставить на Лешего.

Туда ее практически нереально вкрячить с таким конструктивом.

 

Денис хорошо сказал про свободу слова.

Через три месяца обсуждений и 130 страниц писанины все такими спецами стали в пневме, приятно почитать.

А тех, кто не согласен с мнением большинства, надо, конечно же банить.

Не делайте из темы Дениса хвалебную оду Эдуарду и Лешему, у вас для этого куча других тем есть.

Здесь обсуждаются проблемы со скоростью, а не личностные качества ее участников.

В этом-то и заключается мастерство маркетинга. Надо чтобы клиент сам дозрел до осознания необходимости того о чем совсем недавно и не слышал. Без навязчивой рекламы. 

Да не нужно никого банить за свободу слова. И никто не поет тут оду. Лучшей одой и Лешему и Эдуарду как создателю оного было бы вообще отсутствие данной темы. Не так ли?

 

И да, 130 страниц писанины позволили лично мне лучше разобраться в некоторых нюансах, о которых я раньше и не задумывался, так что тема полезна и в качестве общепневмообразовательного ресурса. 

 

А переход на личности как правило возникает из-за неприятия некоторыми участниками беседы, безапелляционности подачи материала некоторыми другими участниками. И когда аргументация по существу заканчивается начинается обсуждение сопутствующих аспектов, в том числе и свойств отдельных личностей.

Изменено 10 Января 2017 пользователем HazikuS

[Zcar123 82]

Андрей, перечитай своё сообщение, в первой части ты пишешь, что давление не может быть пружиной, а во второй описываеш почему давление является пружиной.

 

Илья вопрос не в газовой пружине. Евгений за аксиому выдаёт абсолютную ерунду, и многие в это искренне верят. Вот это меня и задевает.

 

Денис плохо процетировал Вальтера( ему приписывают это высказывание) :

"Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить. "

Ну так позвольте ка сударь, я высказываю своё мнение, не закрывайте мне рот.

 

А банить Евгения я просил за безсмысленные посты в частности.

[ИльяЖуравлев 244]

Да не до чего созревать клиенту, нет там места для ГП.

Было бы, все было бы гораздо проще.

А так имеем что имеем.

 

Да, именно отсутствие этой темы было бы лучшим комплиментом производителю.

Но проблемы есть, они не решены и даже путь решения пока не найден.

И виноват в этом точно не скутерпрактик.

Изменено 10 Января 2017 пользователем ИльяЖуравлев

[Сава79 137]

И виноват в этом точно не скутерпрактик.

Но забанят именно его.

 

 

 

О, мудрецы! О, кладези знаний! Где видео по отдельной заморозке частей?

[ИльяЖуравлев 244]

Илья вопрос не в газовой пружине. Евгений за аксиому выдаёт абсолютную ерунду, и многие в это искренне верят. Вот это меня и задевает.

 

Ну так позвольте ка сударь, я высказываю своё мнение, не закрывайте мне рот.

 

А банить Евгения я просил за безсмысленные посты в частности.

Да тут пол-форума выдаёт за аксиому полный бред, это не задевает?

Евгений может как и все ошибаться. Он тоже человек.

 

Я ничего никому не закрываю, я говорю, что по указке предов вы смотрите не в ту сторону. Вам сказали "фас", вы встали в стойку. И давай дружно кричать "ату его!".

Хотя появление коммерческой темы с модерами делает из вас лицо заинтересованное.

 

Банить должен модератор, он не видит нарушения правил, а вы добрый самаритянин просто ему подсказали?

Похвально.

[scooterpractic 89]

Ну да. В газовоц есть трение. Это и плюс и минус. Плюс работает при отскоке ударника. Минус при разгоне.

[ae485 301]

Может есть у кого из владельцев Лешего доступ к камере 10к+ fps ? Отсняли бы как ведет себя БК и сразу много вопросов бы прояснилось.

 

upd. Поиском нашел, что в Москве есть конторы, дающие камеры в аренду. Ценник от 25к за 1000+ fps. Такое только производитель себе позволить может. Или же на большую кучу заинтересованных скидываться.

Изменено 10 Января 2017 пользователем ae485

[scooterpractic 89]

Ну это не прсто камеру надо. Это нужна студия. Потом крепление камеры на винт... гимор. Атаманы делали такую съемку. Но леший при вывешенном нормально работает. Пружина конская в клапане будет работать если вывесить ударник. Но тогда скоростей не получить.

[Zcar123 82]

Илья, по вашему я засланный? По указке предов? Заинтересован в чём ? Мне разрешили продавать то, что я сам делаю, на общих условиях. Я по вашему душу Эду продал?

 

Я в своей теме писал уже, что мне до лампочки скачки на Лешем. По бумаге я вообще крайний раз стрелял в гостях у Прокофьева месяца три назад. У меня есть видение как я то этого избавлюсь, по этому не парюсь. Если найдётся другое решение - отлично.

 

Насчёт доброго самаритянина, я не админу втихаря стукнул, я открыто высказал СВОЕ мнение. А за что хвалите? Его забанили ? Да нет же , вот он , про Хонду пишет .

 

Илья мы с вами сами увеличиваем количество мусора в данной теме. Давайте перестанем.

[HazikuS 307]

Да не до чего созревать клиенту, нет там места для ГП.

Было бы, все было бы гораздо проще.

А так имеем что имеем.

Ну как это нет, я вот хоть и не конструктор но уже вижу отличную подствольную (под саундмодераторную) ГП внешним диаметром этак миллиметров 20 с удлиненным штоком. Думаю уважаемый scoorerpractic уже и эскизы набросал.

 

Может есть у кого из владельцев Лешего доступ к камере 10к+ fps ? Отсняли бы как ведет себя БК и сразу много вопросов бы прояснилось.

Сам уже думал над этим, сегодня в институт пойду поспрашиваю, мож в какой лабе и есть, хоть на 2-3k fps.

 

Андрей, перечитай своё сообщение, в первой части ты пишешь, что давление не может быть пружиной, а во второй описываеш почему давление является пружиной.

Пост не о том. Я лично считаю что открытый клапан закроется сам по себе и без пружины. Там речь о том что максимальное усилие на начальном этапе открытия создает именно воздух, именно поэтому и требуется удар. А потом давление воздуха на клапан сильно ослабевает. 

[HazikuS 307]

Если ударник имеет свободный ход около 5 миллиметров его можно считать "вывешенным" ?