АБ для Лешего.

[Banzai 87]

Изъять могут только в одном случае-вещьдок.

Если на вас ничего нет,то максимум что возможно,это ознакомление с документами на не обычную вещь спорного(подозрительного) вида.

Никакой полицейский не имеет права оспаривать документ выданный гос предприятием,только потому что ему показалось подозрительным внешне.

По этому,я хожу в тир пешком.

Я не преступник.Мне не кого и не чего бояться.

[Taaroa 449]

Никакой полицейский не имеет права оспаривать документ выданный гос предприятием,только потому что ему показалось подозрительным внешне..

Закон о полиции теперь почитай.

Если у сотрудника есть подозрения что документ о 3х Дж и имеющаяся винтовка не соответсвуют друг другу, он имеет право вас задержать просто по подозрению, а уж оправдаются эти подозрения или нет в итоге его не колышет.

А основания подозревать что винт не три джоуля у него могут возникать по любым причинам, допустим он вот этот форум читал и знает что матадор у пользователей как бэ, обычно не соответсвует тому о чем написано в предоставленной ему бумажке.

 

С чего вобще ты делаешь вывод что содрудники полиции обязаны верить любой бумажке, пусть даже государственного образца? Они как раз очень даже могут в ней сомнеаться и сомневаются частенько, будь это хоть паспорт, хоть пятитысячная купюра.

Изменено 29 Января 2017 пользователем Taaroa

[makarona 2]

В Советское время охотники ворон отстреливали, но не в городе, и вороньи лапки в охотобщество сдавали.Чем больше сдал, тем больше пороха и дроби можно было купить.

И сейчас в МООИР"е за это скидочки дают при взносах

[ВладХолод 48]

Закон о полиции теперь почитай.

Если у сотрудника есть подозрения что документ о 3х Дж и имеющаяся винтовка не соответсвуют друг другу, он имеет право вас задержать просто по подозрению, а уж оправдаются эти подозрения или нет в итоге его не колышет.

А основания подозревать что винт не три джоуля у него могут возникать по любым причинам, допустим он вот этот форум читал и знает что матадор у пользователей как бэ, обычно не соответсвует тому о чем написано в предоставленной ему бумажке.

 

С чего вобще ты делаешь вывод что содрудники полиции обязаны верить любой бумажке, пусть даже государственного образца? Они как раз очень даже могут в ней сомнеаться и сомневаются частенько, будь это хоть паспорт, хоть пятитысячная купюра.

Давайте ссылку на закон о полиции, который даёт право изъять принадлежащую гражданину вещь, с документальным подтверждением о покупке.

Вы реально считаете, что к вам может подойти СП и забрать ЗАКОННО, млять,  ваш телефон, так как у него есть подозрения:

1. То, что он украден.

2. То, что на нем хранится информация, которую ищет ФСБ.

3. То, что он подозревает, что на телефоне МОГУТ БЫТЬ экстремистские книги. 

4. То, что этим телефоном пять лет назад изнасиловали корову в соседнем совхозе.

5. И так далее.

Ну что за фигня????

ПС допишу

6. То, что в вашем телефоне вмонтирован электорошокер с недопустимым напряжением.

7. То, что вмонтировано огнестрельное оружие.

8. То, что у вас в телефоне стоит глсморутер - оружие инопланетных диверсантов.

Изменено 29 Января 2017 пользователем ВладХолод

[Taaroa 449]

Закон о полиции сам найдешь. 13 по моему пункт права полиции.

 

А примерчик то чего с телефоном привел?

Взялся параллели проводить так проводи их в сопоставимых ситуациях.

Пневма свыше 3дж у нас оружие? Оружие. Свыше 7.5 толькопо лицензии? Да.

Так вот возьми для примера оружие, скажем исправный автомат калашникова у себя в багажнике и помаши перед полицией бумажкой о законной покупке ММГ.

Ведь можно же купить законно ММГ (читай пневму на 3дж} а потом добыть калаш или там ствол поменять, боек на место водрузить {читай раздушить пневму)

И вот согласно твоей логике, можно будет ездить с калашом и ни один полицейский не может тебе даж слова против вякнуть, ведь у тебя и чек и сертификат настоящие. И полицейский должен верить тебе на слово глядя в честные глаза что калаш ни фига не калаш, а ему только так кажется.

[ВладХолод 48]

Всё понятно, с Вами, товарищ.

"Нет разницы, Люк!" (с) мастер Йода.

"Имя, сестра, имя!" - ссылку на закон, позволяющий отобрать у законопослушного гражданина его имущество законно!!!

Изменено 29 Января 2017 пользователем ВладХолод

[Taaroa 449]

О какие ответы содержательые пошли.

Не находишь что требовать с опонента статьи законов, ссылки и прочее. А отвечать вот такими , бессмысленными постами то все понятно не с опонентом

Аргументация должна быть на том же уровне котоый ты требуешь от собеседника или выше, но ни как не на оборот.

[ВладХолод 48]

О какие ответы содержательые пошли.

Не находишь что требовать с опонента статьи законов, ссылки и прочее. А отвечать вот такими , бессмысленными постами то все понятно не с опонентом

Аргументация должна быть на том же уровне котоый ты требуешь от собеседника или выше, но ни как не на оборот.

Так ты ничем не аргументировал. Всё на уровне рыбацких баек. Сказал что в законе о полиции есть статья, как можно забрать ЗАКОННО  имущество гражданина - дай ссылку. После того я дам ссылку на закон, почему так делать нельзя. 

[ВладХолод 48]

И вот согласно твоей логике, можно будет ездить с калашом и ни один полицейский не может тебе даж слова против вякнуть, ведь у тебя и чек и сертификат настоящие. И полицейский должен верить тебе на слово глядя в честные глаза что калаш ни фига не калаш, а ему только так кажется.

Согласно ЗАКОНУ я могу ездить с купленным мной в магазине ММГ . И не одно лицо нетрадиционой сексуальной ориентации не имеет права просто так (НЕ законно) его изъять. 

Изменено 29 Января 2017 пользователем ВладХолод

[Taaroa 449]

Пвлец в гугле немеет набрать?

Я даже пункт котоый искать указал. Уж извиняй я не бесплатня юридическая консультация.

Хотя.... :-):-):-)

 

15 осуществлять в порядке, установленном законодательством об административных правонарушениях, личный досмотр граждан, досмотр находящихся при них вещей, а также досмотр их транспортных средств при наличии данных о том, что эти граждане имеют при себе оружие, боеприпасы, патроны к оружию, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства, психотропные вещества или их прекурсоры либо ядовитые или радиоактивные вещества, изымать указанные предметы, средства и вещества при отсутствии законных оснований для их ношения или хранения

 

И в довесок повод усомнится в сертификате

 

устанавливать достоверность сведений, содержащихся в документах, представленных для принятия решения

 

 

Поми вопрос не в том что у тебя бумажка правильная и приобрел ты все закнно. А в том что у тебя винтовка незаконная. И полиция имеет не только права, но и обязанность

 

10) осуществлять оперативно-разыскную деятельность в целях выявления, предупреждения, пресечения и раскрытия преступлений, обеспечения собственной безопасности, а также в иных целях, предусмотренных федеральным законом;

11) пресекать административные правонарушения и осуществлять производство по делам об административных правонарушениях, отнесенных законодательством об административных правонарушениях к подведомственности полиции

Изменено 29 Января 2017 пользователем Taaroa

[ВладХолод 48]

И где тут пункт об изъятии личных вещей? 

[Banzai 87]

Игорь,перестаньте нести хню и просто нагонять страхи.

Никто и никогда,не может изъять без вашего согласия,если это не вещьдок.

Все остальное сисемятие.

[ВладХолод 48]

Игорь,перестаньте нести хню и просто нагонять страхи.

Никто и никогда,не может изъять без вашего согласия,если это не вещьдок.

Все остальное сисемятие.

 

Наконец-то вменяемый коммент.  Игорь! Нельзя законно млят, отобрать ПРОСТО ТАК  у гражданина его законно приобретённое имущество!!!

Изменено 29 Января 2017 пользователем ВладХолод

[Taaroa 449]

А что по вашему вещдок?

В момент когда полицейский усомнился что винтовка и сертификат соответствуют друг другу и решил рассмотреть вопрос о возбуждении административного производства.

Витовка и сертификат становятся вещдоками.

 

Или вы думаете что на вещдоке так и должно быть написано с магазина.

На это есть процессуальный кодекс.

Только ссылку не просите, мне как бы без разницы кто тут что считает. Посему сольюсь потихому с темы, надоело малость

[ВладХолод 48]

А что по вашему вещдок?

В момент когда полицейский усомнился что винтовка и сертификат соответствуют друг другу и решил рассмотреть вопрос о возбуждении административного производства.

Витовка и сертификат становятся вещдоками.

 

Или вы думаете что на вещдоке так и должно быть написано с магазина.

На это есть процессуальный кодекс.

Только ссылку не просите, мне как бы без разницы кто тут что считает. Посему сольюсь потихому с темы, надоело малость

Вещественное доказательство — это объект материального мира, который в силу своих связей с расследуемым событием несет в себе информацию о нем. Характер этой информации существенно отличается от той, что сохраняет память свидетеля, потерпевшего, обвиняемого и подозреваемого или которая содержится в заключении эксперта. Она сохраняется в неизменном виде и даже может быть доступна чувственному восприятию.

 

Черным выделено и подчёркнуто - в силу, ****, своих связей, **** , с РАССЛЕДУЕМЫМ, млять, событием!!!!

[Taaroa 449]

Наконец-то вменяемый коммент.  Игорь! Нельзя законно млят, отобрать ПРОСТО ТАК  у гражданина его законно приобретённое имущество!!!

Я где то говорил что это не так?

Только это если имущество законно то его нельзя отобрать, вот окажется у вас винтовка 3д и да хрен ее у вас кто оберет.

но проверить имущество на законость не только можно, но в общем то даже обязательно.

И вот тут выясняется что у вас незаконное имущество, так не может у вас на руках назодится законно без разрешения ЛРО винтовка мощнее 7.5 дж. А уж мощнее 25дж и вовсе запрещена к обороту на територии РФ

 

Чувствуешь разницу? Законое имущество и незаконное. Я ж не зря про ММГ и калаш пример приоди, но его же лучше проигнорировать, да?

[ВладХолод 48]

Игорь! Как полицейский при осмотре пневмы выявит и докажет что она больше 3ДЖ???

Изменено 29 Января 2017 пользователем ВладХолод

[Taaroa 449]

Черным выделено и подчёркнуто - в силу, ****, своих связей, **** , с РАССЛЕДУЕМЫМ, млять, событием!!!!

Дык я тебе о том котоую страницу пишу.

Есть расследуемое в административном производстве событие. Наличие винтовки не соответствуюещей по своим характеристикам предоставленным документам.

И все она вещдок. Для это полицейскому достаточно на основании его кругозора в области ПСП просто усомнится в вашем рассказе о том что вот то что у вас багажнике ровно то что в сертификате. И здравствуй возбуждение дела, на законных основаниях.

 

Вспомним про калаш и ММГ там то как быть, и чем калаш отличается в нашем случае от пневмы.

Игорь! Как полицейский при осмотре пневмы выявит и докажет что она больше 3ДЖ???

А скакого перепугу он должен при осмотре это доказывать?

При осмотре он просто заподозрит вас в совершении правонарушения.

После этого законно задержит, на основании подозрений.

И законно будет проводить процессуальные мероприятия.

Которые либо докажут после проведения экспертизы что он был прав.

Либо докажут что он был не прав и вам все вернут.

Главное что полиция имеет право проводить следственные мероприятия и собтрать доказтельства.

А обязанности собирать доказательства немедленно у них нет. На это им два месяца дается,, с возможностью продления.

Вообще всегда бездоказательно возбуждается дело, а уже потом оно либо доказывается либо нет. И вещдоки к делу приобщают до появления доказтельств чег либо. Как раз с целью дальнейшей работы с ними в целях поиска доказтельств.

Вы же пытаетесь сказать что сначла доказательства потом следстыие. Это не так.

Изменено 29 Января 2017 пользователем Taaroa

[ВладХолод 48]

Есть расследуемое в административном производстве событие. Наличие винтовки не соответствуюещей по своим характеристикам предоставленным документам.

И все она вещдок. Для это полицейскому достаточно на основании его кругозора в области ПСП просто усомнится в вашем рассказе о том что вот то что у вас багажнике ровно то что в сертификате. И здравствуй возбуждение дела, на законных основаниях.

 

 

Всё, я устал с тобой дискутировать. Ахинея чистой воды. Для того, что бы возбудить дело по АПН, нужен состав преступления. Наличие винтовки пневматической - не говорит о том, что она более чем 3 дж. Это нужно доказать ДО, млять, сопоставления протокола по АПН. И сомнения СП идут в ЖОПУ, так как они не подкреплены доказательствами. Понимаешь, млять, ДО, млять. У СП должны , млять, быть доказательства, что данная винтовка не 3ДЖ.

С тобой, Игорь, больше дискутировать не буду, пиши и дальше всякую хрень. 

[georgii 162]

Во тема про разрослась, и про лешего забыли)

 

Я вот тоже не вижу законных оснований для изъятия сертифицированной продукции про отсутствии в наших действиях состава административного правонарушения либо уголовного преступления.

 

Не вижу ЗАКОННЫХ оснований, но это никак не мешает сотруднику полиции провести данную процедуру с НАРУШЕНИЕМ норм ПРАВА( на умышленное нарушение вряд ли пойдут, а вот в силу некомпетентности и добросовестного заблуждения, легко!)Кроме того, никто не отменял такого понятия как "пробелы в праве", "толкование норм права", собственно поэтому и существую аппеляционные, кассационные инстанции. Людям свойственно ошибаться и заблуждаться, сотрудники полиции не исключение!

 

В силу наличия властных полномочий, изъять могут, легко! Скорее всего, в ходе разбирательства, их действия будут признанными незаконными, но Вам от этого вряд ли станет легче) лучше конечно, с ними не пересекаться, а раз уж так случилось, полностью согласен с предыдущими ораторами: спокойствие и только спокойствие)))

[Alzer 138]

Такое осчучение, что Влад и Игорь говорят об одном и том же, но под разными углами освещают проблему.

Игорь привязывается к абстрактному (совершённому где-то и кем-то АПН), а Влад говорит о том, что пока на вас нет протокола об АПН, то и нет законного права изъять личное имущество в качестве чего- либо.

[Гость46 2 718]

BDI

Вам бы сначала самому с законом надо ознакомиться

У них масса законов. Начинается с закона об оружии где все что свыше 3 дж попадает под его действие, и называется ОРУЖИЕМ. А все что выше 7.5 дж подлежит обязательной регистрации и получению разрешения, а все что свыше 25 вобще запрещено к обороту на територии РФ

А потом следует КоАП РФ

 

Статья 20.8. КоАП РФ «Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему».

 

 

Статья 20.9. КоАП РФ «Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения

 

Статья 20.10. КоАП РФ «Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия»

 

 

Статья 20.12. КоАП РФ «Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему»

 

 

 

Статья 20.13. КоАП РФ «Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах»

 

Статья 8.37. КоАП РФ «Нарушение правил охоты»

 

И далее УК РФ

 

Статья 213 УК РФ «Хулиганство»

 

 

Статья 258 УК РФ «Незаконная охота»

 

 

И вот по простому подозрению (читай желанию конкретного сотрудника) о ноарушении любой из этих статей, любой ГАИшник вправе изъять у вас находящееся в автомобиле хоть 3дж изделие и отправить его на экспертизу, которая установит реальное положение дел. В случае если окажется 3дж вернут, в случае если больше но менье 7.5 тож вернут, но уже при условии что калибр не более 4.5 мм. А все остальное прощай. И заметь абсолютно по закону.

 а причем тут   леший   , он с какого боку   под статьи попадает ?  у тебя 3 жёлудя  игрушка   причём тут    законы об оружии   , и это нет уголовной статьи за увеличения  мощности пневматического    ,       чё жути нагоняешь   , мозги  включать нужно   и не полить куда попало ,,,,,,,,,,,,,,, следуя твоей логике   под оружие попадает  и девайсы  любителей поиграть в войнушки   там и калибры  посолидней  есть ,,,,,,,,,,,,, что прикажешь любителям  страйкбола   свои девайсы   в землю закапывать  от греха подальше  ,,,,,,,,,,,,

Изменено 29 Января 2017 пользователем серж 500

[ВладХолод 48]

Такое осчучение, что Влад и Игорь говорят об одном и том же, но под разными углами освещают проблему.

Игорь привязывается к абстрактному (совершённому где-то и кем-то АПН), а Влад говорит о том, что пока на вас нет протокола об АПН, то и нет законного права изъять личное имущество в качестве чего- либо.

Воооот... Я и говорю о том, что нельзя ничего изъять законно без доказательств. И мнение СП о том, что данное пневматическое ружьё имеет мощность более 3 дж - не имеет юридической силы, соответственно, не даёт права его изымать. Только после экспертизы. А на экспертизу он имеет право его изъять только в рамках уголовного или административного дела. И он, СП, не имеет права возбудить УД или АПН по своему хотению!

[Taaroa 449]

Всё, я устал с тобой дискутировать. Ахинея чистой воды. Для того, что бы возбудить дело по АПН, нужен состав преступления. Наличие винтовки пневматической - не говорит о том, что она более чем 3 дж. Это нужно доказать ДО, млять, сопоставления протокола по АПН. И сомнения СП идут в ЖОПУ, так как они не подкреплены доказательствами. Понимаешь, млять, ДО, млять. У СП должны , млять, быть доказательства, что данная винтовка не 3ДЖ.

С тобой, Игорь, больше дискутировать не буду, пиши и дальше всякую хрень.

 

Эк ты лихо под свои хотелки то все подгоняешь.

Наличие состава преступления налицо. Сотрудник полиции обнаруживет в багжнике винтовку сведения о которой позволяют ему усомнится в соответсвии ее прилагаемым документам. (И тут нет разницы калаш это или пневма‘ все одно попадает под нарушение закона об оружии)

На основании наличия подозрений о правонарушени он предъявляет вам обвинение.. Для предъявления обвинения ему информации достаточно, мож бабка нашептала, мож ганзу почитывает.

После предявления обвинения, заметь после, возбуждается административное дело. органами дознания, ( в административке, собственно сотрудником ДПС) и уже в рамках дела начинается сбор доказтельств. составляются протоколы, берутся объяснения изымаются и приобщаются к делу вещдоки, назначаются экспертизы. И после этого выносится решение.

 

И ни кому он не должен ни чего доказывать до составления протокола как ты хочешь. Ибо доказательства собираются и предъявляются в рамках дела, а не вне его. До заведения дела у вас просто частная беседа, кто кого переспорит, не более.

[georgii 162]

Эк ты лихо под свои хотелки то все подгоняешь.

Наличие состава преступления налицо. Сотрудник полиции обнаруживет в багжнике винтовку сведения о которой позволяют ему усомнится в соответсвии ее прилагаемым документам. (И тут нет разницы калаш это или пневма‘ все одно попадает под нарушение закона об оружии)

На основании наличия подозрений о правонарушени он предъявляет вам обвинение.. Для предъявления обвинения ему информации достаточно, мож бабка нашептала, мож ганзу почитывает.

После предявления обвинения, заметь после, возбуждается административное дело. органами дознания, ( в административке, собственно сотрудником ДПС) и уже в рамках дела начинается сбор доказтельств. составляются протоколы, берутся объяснения изымаются и приобщаются к делу вещдоки, назначаются экспертизы. И после этого выносится решение.

И ни кому он не должен ни чего доказывать до составления протокола как ты хочешь. Ибо доказательства собираются и предъявляются в рамках дела, а не вне его. До заведения дела у вас просто частная беседа, кто кого переспорит, не более.

Чую бывшего или действующего сотрудника)

 

Считаю, что продолжать этот спор целесообразно при подтверждении своих слов сложившейся судебной практикой по данному вопросу.