Полигонал на Лешем

[KKonstantin]

В идеале не должно повлиять. Однако не совсем корректно сравнивать стволы без индивиндуальной подстройки. Так то братва уже писала, что гайку всеж таки надо крутить. Мутные они все эти стволы. У Сергунчика вон более тяжелые пули меньше энергетики берут, чем легкие, а у других наборот ))))

[ae485]

Закон сохранения энергии не обмануть: больше пятно контакта -> больше трение -> ниже скорость на выходе.

[KKonstantin]

Пятно контакта еще нагрузить надо )))

[prostotak]

Трение  очень сильно влияет на скорость и расход.Ствол с тугим каналом будет требовать больше энергии на прохождение пули.Трение,особенно повышенное сопровождается выделением тепла, и оно возрастает с повышением  скорости.

[ae485]

Трение  очень сильно влияет на скорость и расход.Ствол с тугим каналом будет требовать больше энергии на прохождение пули.Трение,особенно повышенное сопровождается выделением тепла, и оно возрастает с повышением  скорости.

 

В свете данной информации есть ли в данных замерах противоречие?

[KKonstantin]

Берем волан и гризлик. Гризлик как на пульном входе сдеформировался, так и поехал по стволу с минимальной нагрузкой на пятно контакта. А вот волал с юбкой-абтюраторрм едет по стволу, а юбка то давлением на всей длине придимается пятном контакта к стенке и трение даёт ацки больше чем отсайзерный пульным входом полнотел ))))

Ну как? )))

[prostotak]

еще раз обращу внимание на сам канал ствола.Трение в большей степени зависит от основного диаметра ствола.В стволах с плотным каналом,понятное дело сила трения больше,и не зависит от типа пули-волан это или полнотел.Без сайзера оно не летит ,ни то ни другое.Со стволов ,где канал не сильно плотный летит любая из банки.

По поводу полигонала пемиум.Буквально неделю назад приносили подобный стволик в 5.5 на подготовку фаски и перепуска с диагнозом  "сеет.".На проверку оказалось,что следы нарезов на пуле отличается по ширине.Два соседних, больше остальных четырех на 25 соток.

[АндрейВ]

@ae485,

Сила трения не зависит от площади соприкосновения.

Только  от силы давления тел друг на друга, от материалов трущихся поверхностей, от скорости движения.

Это физика!

[makar18]

Володя вам какой то премиум не премиум принесли ))))

[prostotak]

какая то 

 

@ae485,

Сила трения не зависит от площади соприкосновения.

Только  от силы давления тел друг на друга, от материалов трущихся поверхностей, от скорости движения.

Это физика!

какая то альтернативная физика , с РЕН ТВ  наверно

 

Володя вам какой то премиум не премиум принесли ))))

Самый тот , от известного продавца бланков.

[Сергунчик]

Берем волан и гризлик. Гризлик как на пульном входе сдеформировался, так и поехал по стволу с минимальной нагрузкой на пятно контакта. А вот волал с юбкой-абтюраторрм едет по стволу, а юбка то давлением на всей длине придимается пятном контакта к стенке и трение даёт ацки больше чем отсайзерный пульным входом полнотел ))))

Ну как? )))

В теории всё так, но на практике получил, что сайзереный валан, кототорые еле-еле вставал на нарезы оказывался самым быстрым. Значит не так уж и сильно его юбку там раздувает, если какие то сотки диаметра так чувствительны на скорость.

 

Так что, для начала, чтоб не растраиватсья , что после перествола потеряли минус 10 метров, нужно уменьшить диаметр валанчиков, до тех пор , пока не вернете скорость, или получите плюс. Потом убедиться, что куча хороша, и уж, если появится желание, то увеличивать ЗО и т.д., но это уже другая история. Нам тут важно избавиться от печали, что перестволив на дорогой стволик, потерялась скорость, которой и так в обрез на Лешем.

[KKonstantin]

какая то 

 

какая то альтернативная физика , с РЕН ТВ  наверно

Чё, Владимир, то самое чувство, что эта не та вселенная? ))))

А почему на лыжах тогда поклажу по снегу легче тащить, увеличив "пятно контакта" чем просто волоком?

А с другой стороны, взять дисковые тормоза, дак передние эффективней тормозят, чем задние, что с меньшей площадью "пятна контакта" )))

Или еще - сколько не делил 4 рубля на два, ни разу не то что 2, а даже целого числа не получил ))) Ну по весу монет делил. Тесть реально, а не идеально делил ))))

Изменено 12 Марта 2018 пользователем KKonstantin

[KKonstantin]

В теории всё так, но на практике получил, что сайзереный валан, кототорые еле-еле вставал на нарезы оказывался самым быстрым. Значит не так уж и сильно его юбку там раздувает, если какие то сотки диаметра так чувствительны на скорость.

 

А я сразу сказал, что каждый ствол - штука темная и не понятная. Например, конусность там чуть разная, по разному пулька обжимается на всем протяжении ствола. ))) Причем в силу того, что дофига всяких факторов вкладывается в так называемое "трение" пульки в стволе, и все эти факторы в разных стволах меняют приоритетное влияние, под результаты любого эксперимента можно подвести "железную" теоретическую основу )))

Двух одинаковых стволов не бывает. Поэтому, результаты отстрела следует принять как данность и подобрать под конкретный ствол пульдос и скорость. Или ствол сменить и еще раз поразвликаться )))

Вот результаты Сабира. Очевидно, что в его полигонале стрелили тяжелые воланы. А не гризлик, как ожидалось. Причем, если у гризля энергетика в обычном стволе выше, относительно JBS1.645, то в полигонале гризлик менее энергичен чем JBS1.645))))

С этим и надо работать. А чё там конкретно в какую сторону от чего зависит - это не проблема, тк повлиять на это нельзя )))

Изменено 12 Марта 2018 пользователем KKonstantin

[Сергунчик]

Из моего стволика гризли летят с меньшей энергетикой, чем валан 1.6. 

12 обычных нарезов, безчок. Стволик от Матадора из партий 2016.

[Savage]

Берем волан и гризлик. Гризлик как на пульном входе сдеформировался, так и поехал по стволу с минимальной нагрузкой на пятно контакта. А вот волал с юбкой-абтюраторрм едет по стволу, а юбка то давлением на всей длине придимается пятном контакта к стенке и трение даёт ацки больше чем отсайзерный пульным входом полнотел ))))

Ну как? )))

Гризлик 6.33 , сделай его 6.38 и он полетит быстрее с того же матадоровского ствола с чоком . У меня подобный ствол и даже 6.360 отстают на 5 мс от 6.390 ... Полигон  обязан быть быстрее именно поэтому его и покупают  ,  иначе  нет смысла  . Сергион вон собирает клиентуру на  5r бланки и по его расчётам скорость должна возрасти минимум на 15 % . 5 r  = 5 полигональных нарезов вместо 6 .... 

Из моего стволика гризли летят с меньшей энергетикой, чем валан 1.6. 

12 обычных нарезов, безчок. Стволик от Матадора из партий 2016.

Потому что пуля прослаблена и воздух ссыт по нарезам ...

[Сергунчик]

Гризлик 6.33 , сделай его 6.38 и он полетит быстрее с того же матадоровского ствола с чоком . У меня подобный ствол и даже 6.360 отстают на 5 мс от 6.390 ... Полигон  обязан быть быстрее именно поэтому его и покупают  ,  иначе  нет смысла  . Сергион вон собирает клиентуру на  5r бланки и по его расчётам скорость должна возрасти минимум на 15 % . 5 r  = 5 полигональных нарезов вместо 6 .... 

Потому что пуля прослаблена и воздух ссыт по нарезам ...

Тоже думал, что дело в зазорах, что воздух через них ссыт, но валан вон, переобжатый летит быстрее стандартного.

Кстати, у меня были тесты, когда гризлики перепрессовывал , чтоб увеличить их диаметр, но уже забыл результаты. Но вроде ничего это не дало, иначе бы помнил. 

От твердости свинца тоже сильно зависит начальная. У меня на полнотелках на другой игрушке, пули сделанные в одной и той же матрице, и сайзереные до одно и того же диаметра, осаленые той же смазкой, и идеально перевешенные, летят с 7 метровой разницей. Чем тверже, тем медленнее. 

[Savage]

Тоже думал, что дело в зазорах, что воздух через них ссыт, но валан вон, переобжатый летит быстрее стандартного.

Кстати, у меня были тесты, когда гризлики перепрессовывал , чтоб увеличить их диаметр, но уже забыл результаты. Но вроде ничего это не дало, иначе бы помнил. 

От твердости свинца тоже сильно зависит начальная. У меня на полнотелках на другой игрушке, пули сделанные в одной и той же матрице, и сайзереные до одно и того же диаметра, осаленые той же смазкой, и идеально перевешенные, летят с 7 метровой разницей. Чем тверже, тем медленнее. 

Валан 2.2 имеет ф 6.67 а нарезы что классики что полигона ф 6.45 ... 

Что ещё из интересного заметил , более короткая пуля 1.645 досылается с большим усилием чем 2.2 ... 

[prostotak]

Чё, Владимир, то самое чувство, что эта не та вселенная? ))))

А почему на лыжах тогда поклажу по снегу легче тащить, увеличив "пятно контакта" чем просто волоком?

А с другой стороны, взять дисковые тормоза, дак передние эффективней тормозят, чем задние, что с меньшей площадью "пятна контакта" )))

Или еще - сколько не делил 4 рубля на два, ни разу не то что 2, а даже целого числа не получил ))) Ну по весу монет делил. Тесть реально, а не идеально делил ))))

не стоит смешивать зеленое с теплым 

не надо путать силу трения с коэффициентом трения в паре

[KKonstantin]

А у меня щас всего две пули. Валаны 2,9 и 3.25 грамм и никаких проблем с выбором нету )))) Красатень )))

[Savage]

  и никаких проблем с выбором нету )))) Красатень )))

Есть )))) просто выбора нет 

[ae485]

В теории всё так, но на практике получил, что сайзереный валан, кототорые еле-еле вставал на нарезы оказывался самым быстрым. Значит не так уж и сильно его юбку там раздувает, если какие то сотки диаметра так чувствительны на скорость.

 

Так что, для начала, чтоб не растраиватсья , что после перествола потеряли минус 10 метров, нужно уменьшить диаметр валанчиков, до тех пор , пока не вернете скорость, или получите плюс. Потом убедиться, что куча хороша, и уж, если появится желание, то увеличивать ЗО и т.д., но это уже другая история. Нам тут важно избавиться от печали, что перестволив на дорогой стволик, потерялась скорость, которой и так в обрез на Лешем.

 

У дедов разнообразия по диаметрам не видел в массовой продаже.

 

в 4.5. действительно есть экзотические 4.51 и 4.50, но видел и пробовал их только в виде набора-пробника. К слову на родном 25см 4.5 они какого-то особого прироста не давали, хотя лучшим по куче был 4.51.

[АндрейВ]

не стоит смешивать зеленое с теплым 

не надо путать силу трения с коэффициентом трения в паре

Ну блин, все же очень просто:

Сила трения F=kN

k - коэффициент трения

N - сила реакции опоры или усилие прижима

или вот более подробно: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сила_трения_скольжения

[DenisSV]

Ну блин, все же очень просто:

Сила трения F=kN

k - коэффициент трения

N - сила реакции опоры или усилие прижима

или вот более подробно: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сила_трения_скольжения

Ахренеть,просто ахренеть... Формулы это хорошо,с ними не поспоришь.

Я б на отстрел взглянул с удовольствием !!! (Не желаю Евгению ни чего плохого)

История из той же оперы когда по фото нарезов определяют качество ствола

[Savage]

попробуй просто  против часовой стрелки крутани поджим. на 1 оборот  и отстреляй в хрон.

потом можешь все вернуть назад

и отстреляй хотя бы пару заправок в хрон.

у тебя ствол новый не освинцованный в отличии от твоего стандарта.

Интересно автор это сделал ? 

[glykgarik]

У дедов разнообразия по диаметрам не видел в массовой продаже.

 

в 4.5. действительно есть экзотические 4.51 и 4.50, но видел и пробовал их только в виде набора-пробника. К слову на родном 25см 4.5 они какого-то особого прироста не давали, хотя лучшим по куче был 4.51.

(поля-6.03мм, нарезы- 6.35мм. Для бланков 0.24: бланки очень плотные, имеют очень большой запас по полям.)

Длина 200мм- 1700руб.

Длина 350мм- 3000руб.

Длина 600мм- 4500руб.

0.24 - 6 нарезов, твист 350мм 

0.24 - 6 нарезов, твист 406мм 

0.24 - 10 нарезов, твист 380мм

(поля- 6.34мм, нарезы-6.51мм)

Возможные к изготовлению размеры:

(поля- 6.34мм, нарезы-6.51мм)

Длина 200мм- 1700руб.

Длина 325мм- 2500руб. 

Длина 350мм- 3000руб. 

Длина 600мм- 4500руб.

Длина 700мм- 6000руб. 

0.25 - 6 нарезов, твист 320мм 

0.25 - 6 нарезов, твист 350мм 

0.25 - 10 нарезов, твист 320мм 

0.25 - 12 нарезов, твист 250мм 

0.25 - 12 нарезов, твист 270мм 

0.25 - 12 нарезов, твист 300мм 

0.25 - 12 нарезов, твист 320мм 

0.25 - 12 нарезов, твист 350мм 

0.25 - 12 нарезов, твист 540мм 

0.25 - 16 нарезов, твист 340мм 

0.25 - 16 нарезов, твист 550мм

Изменено 12 Марта 2018 пользователем glykgarik