Леший под себя.

[pifpafoy 1 361]

Это дополнительная информация для дальнейших работ по улучшению кучности.

[ижевск 261]

ИМХО - это восторг !!! Или утверждение чего либо ???

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Это догадки, ТК ударник при движении не вращается, соответственно не передаёт никаких импульсов вращения тушке.

Сеялка по горизонтали это ошибка стрелка!

[АндрейВас 64]

2 р . Перекрывают на 50 расстояние от глаза до уха.

Чего для Лешего то ещё нужно ?

 

 

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[DenisSV 574]

Это дополнительная информация для дальнейших работ по улучшению кучности.

Игорь,тогда получается что 250мм в 4.5 будет попроще муху отстрелять ? Колебании среза ствола минимальны

[pifpafoy 1 361]

Совершенству нет предела!

[pifpafoy 1 361]

Игорь,тогда получается что 250мм в 4.5 будет попроще муху отстрелять ? Колебании среза ствола минимальны

Именно это я и собираюсь в ближайшее время проверять на практике.

Скорее всего подтвердится негативное влияние вибрации на стволы 350мм.

Для стволов 250мм останется боковое вращение корпуса влево от тормозного импульса рукоятки взвода.

Изменено 31 Января 2020 пользователем pifpafoy

[ivik 139]

Именно это я и собираюсь в ближайшее время проверять на практике.

Скорее всего подтвердится негативное влияние вибрации на стволы 350мм.

да это  и подтверждать не надо. 350мм вибрирует и это сказывается на кучности 

[KKonstantin 1 533]

Игорь, не поленись найди ролик, где отстреливают модераторы с прозрачной оболочкой (вроде патрон там 223 рем), там есть строка времени от момента удара по касулю. Прекрасно видно, что те процессы, что ты собрался купировать - реация тушки на удар ударника и прочие, типа отдачи - не влияют на точночть. В силу несоизмеримых масс тушки и движущихся частей, все эти девиации сильно отстают по времени от того момента, как пулька покинула ствол. Единственный фактор влияющий на точность, это вибрации ствола. Её источеик - градиент давления непосредственно за юбкой пули. Эта волна идет ровно со скоростью пули. ее скорость ограничена поперечной скоростью звука в стали. Вот она аккурат влияет. Однако как купировать струну? Мировая практика - зафиксировать ствол наиболее стабильно, а значит на наименьшем технически возможном расстоянии от казенника и оставить остальную часть ствола свободной. Как говрориться - не можешь влиять на ситуацию - отпусти её )))

Изменено 31 Января 2020 пользователем KKonstantin

[ivik 139]

Игорь,  Как говрориться - не можешь влиять на ситуацию - отпусти её )))

я тоже Игорь так что могу писать.. 

 Здесь опустить ситуацию не получится ибо пара  дульный срез / посадочное место капроновой вставки  модератора имеет хаотические   знакопеременные перемещения сами по себе.

 И второе на  вышеуказанное влияет систематическое осаживание внутрь шахты модератора  уплотняющего кольца фиксирующего капроновую вставку модератора в области контрагайки.

 Т е 2 фактора задействовано сразу  в минус. 

[prostotak 710]

Если вставка модератора опирается на кончик дудки через втулку,то подобных вибраций не возникает. Куча лучше,чем свободно висящий хвост.

[KKonstantin 1 533]

Вибрация есть всегда, она не может не есть )))  То, о чем тут спитч о заневоливании ствола - есть такое пончятие "точка приложения давления" - это когда свободно вывешенному стволу примерно на второй трети длины делают точку касания специальным уступом ложи с целью демпфирования вибрации или изменения обертона. Но это знания на уровне мэйджык вуду и джидаев. Мастер может настроить, но дать инструкцию с гаратией результата - нет. Типа: "Ноты читать умеешь? Давай наяривай Моцорта" - не канает. Поэтому самое доступное массам - вывешенный ствол. ))))

[OleLukoye 256]

Вибрация есть всегда, она не может не есть ))) То, о чем тут спитч о заневоливании ствола - есть такое пончятие "точка приложения давления" - это когда свободно вывешенному стволу примерно на второй трети длины делают точку касания специальным уступом ложи с целью демпфирования вибрации или изменения обертона. Но это знания на уровне мэйджык вуду и джидаев. Мастер может настроить, но дать инструкцию с гаратией результата - нет. Типа: "Ноты читать умеешь? Давай наяривай Моцорта" - не канает. Поэтому самое доступное массам - вывешенный ствол. ))))

Все что ты сейчас описал подробно расписано в американских статьях про высокоточную стрельбу из мелкашки. Скачать и почитать на Ганзе можно

[Volga878 480]

эко развивается все по кругу, опять....

да ещё и на Лешем...

эту тему проходил несколько лет назад.

полностью вывешенный ствол с обмоткой японским карбоном в производственных условиях - давал кучность на сотку миллиметров 20 по краям..... но то был тактический карабин.

несколько миллиметров карбона делали вибрации минимальными, а полное вывешивание обеспечивали повторяемость.

при подборе регулировок при настройке по мощности и скорости нужного припаса результат был. при увеличении дури - возникал дисбаланс.

но Лешему, как для компактной ручной стрелялке - это не актуально,

если не делать из него весло.

————-

немного вклинился, пардонте, просто воспоминания о прошлых заморочках и осознание того, что все по кругу.

Изменено 31 Января 2020 пользователем Volga878

[exxp 43]

Может, без шпенька взвода пострелять? Аккуратненько так...

[pifpafoy 1 361]

Возводить толкушкой ударник можно.

Главное не потерять ударник- только на трении о шептало держаться будет.

[pifpafoy 1 361]

Насчёт сравнения с мелканом не совсем корректно получается.

Когда ударник только начинает разгоняться после срыва с шептала тушка клюёт носом и ствол отыгрывает вверх от оси крепления в тушке - уже колебаться начал.

Затем удар по БК и торможение ударника.Тушку бросает вверх, а ствол кивает вниз. За счёт не симметричность массы ударника ещё и боковой рывок тушки - ствол закручивается по эллипсу.

Только после этого страгивается пулька и воздух за ней.

Вот только волны сжатия от удара по БК в стали бегут быстрее (5900мс) и в Д16Т (6200мс), пробегая весь ствол за 0.05 миллисекунды, чем газ (330мс) и пулька движутся. В итоге нехило трясёт весь стволик пока по нему пулька ползет около 2.5 миллисекунды. (Волны сжатия за это время пробегут по стволу туда и обратно 20 раз примерно). Поэтому ствол больше по форме гадюку напоминает и куда смотрит его кончик в момент схода пули с нарезов одному богу известно.

Изменено 31 Января 2020 пользователем pifpafoy

[АндрейВас 64]

Ах... ть !!! вот это глубина ...

выход есть из создавшейся ситуации с Лешим ?

Или все пропало ? Как теперь его модернизировать с учетом всего этого.

 

 

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[духовушкин 1 361]

Года  два-три назад,самая трендовая тема по Лешему была гуляние скоростей.

Теперь тюн и точность ,что радует...

А не радует,что как то стало уж очень много теорий,не обоснованные подтверждёнными практическими результатами....

В нашем деле, просто разговоры остаются разговорами.а вот отстрел с результатами ,как бы основной аргумент..

[KKonstantin 1 533]

Все что ты сейчас описал подробно расписано в американских статьях про высокоточную стрельбу из мелкашки. Скачать и почитать на Ганзе можно

Дык естественно, это общеизвесно. Про это везде написано, азы подготовки ружей к всякого варминту и прочей высокоточки.

[KKonstantin 1 533]

Насчёт сравнения с мелканом не совсем корректно получается.

Когда ударник только начинает разгоняться после срыва с шептала тушка клюёт носом и ствол отыгрывает вверх от оси крепления в тушке - уже колебаться начал.

Затем удар по БК и торможение ударника.Тушку бросает вверх, а ствол кивает вниз. За счёт не симметричность массы ударника ещё и боковой рывок тушки - ствол закручивается по эллипсу.

Только после этого страгивается пулька и воздух за ней.

Вот только волны сжатия от удара по БК в стали бегут быстрее (5900мс) и в Д16Т (6200мс), пробегая весь ствол за 0.05 миллисекунды, чем газ (330мс) и пулька движутся. В итоге нехило трясёт весь стволик пока по нему пулька ползет около 2.5 миллисекунды. (Волны сжатия за это время пробегут по стволу туда и обратно 20 раз примерно). Поэтому ствол больше по форме гадюку напоминает и куда смотрит его кончик в момент схода пули с нарезов одному богу известно.

Ништяк, ништяк! Направление векторов, времена и скорости движения инертных масс соответствуют.

Из того, что ты написал, следует очень полезный вывод - так называетмая отдача (подброс тушки) за счет непосредственно энергии уносимой пульки по времени не поспевает и не оказывает влияния на точность. Зафиксировали! )))))

 

Следующим этапом разберемся с моментами энерции всех взаимодвижущихся частей.

 

Вот же блин, шарада: Ударник движится относительно тушки с такой то скоростью, открывает БК и происходит выстрел.

А когда "Ударник движится относительно тушки с такой то скоростью" иначе же можно сказать - Тушка движется относительно ударника. Движение же относительно. Не? ))))

Ага. Взводим Лешаго, за шпинек взвода зажимаем в тиски и жмем на спуск. А фигли? Имеем право, любой энштейн это подтвердит    Интересно, стрелит или нет? От такого эксперимента однако польза есть. Мы увидим, что тушка после нажима на спуск движется несоизмеримо медленннеее, чем ударник, когда он сам по себе. А именно медленне на столько, во сколько раз масса ударника меньше остальной массы тушки. Это типо, можно смело умножить 1/2 времени открытие БК (момент полной передачи импульса тушке через систему БК) на 50. Короче, опуская детали, импульс от ударника проявится на тушке через 0,05сек. (50мс). В это время товарищ Пулькин уже прёт в 10м от среза

 

При скоротечных процессах движения инертных масс высказывание "тут же", хоть и корректно, но ничтожно при количественной оценке на сколько мгновенно возрастет скорость более массивной части, при передаче ей импульса менее массивной. Тк, наши части Лешего не абсолютно жесткие, а скорее типа пластилина, даже на таких не оч больших скоростях   

Изменено 1 Февраля 2020 пользователем KKonstantin

[KKonstantin 1 533]

выход есть из создавшейся ситуации с Лешим ?

Или все пропало ? Как теперь его модернизировать с учетом всего этого.

 

Тоже мне проблема

Изменено 1 Февраля 2020 пользователем KKonstantin

[pifpafoy 1 361]

Константин забыл упомянуть, что при разных калибрах и энергиях превалирующим фактором влияющим на кучность может быть разная составляющая процесса выстрела.

Я описывал процесс "муха" в калибре 4.5 и энергиях до 12 желудей, когда отдача от движения пульки и газа столь мало влияет на тяжелую систему Леший+ прицел + допрезик+ сошки в силу её большой массы, что этим можно пренебречь.

Определяющим фактором там является сотрясение системы от работы ударника и вибрация собственно ствола. А не движение всего комплекса Леший +прицел +сошки.

 

Для больших калибров, больших энергий превалирующими факторами становятся другие составляющие - вот с ними и борется Иван.

Изменено 1 Февраля 2020 пользователем pifpafoy

[KKonstantin 1 533]

Определяющим фактором там является сотрясение системы от работы ударника и вибрация собственно ствола. 

Что бы сотрясение тушки состоялось, ей импульс нада передать. Времена необходимые для этого вроде как вполне доступно оценил в посте выше.  Ну ладно. Делать то чё будешь? Так то муху проще не из 4,5 а с девятки валять )))

Изменено 1 Февраля 2020 пользователем KKonstantin

[pifpafoy 1 361]

Переставлю 4.5*350 на 4.5*250 и практическим отстрелом определю тенденцию.

Есть надежда на увеличение "выбитых" вдвое. Сейчас 5-6 мух гибнет.

 

Если не поможет - поставлю дудку тонкостенную 12х1мм и 10мм шаркоподшипниками подправлю баланс живых и мёртвых.

Изменено 1 Февраля 2020 пользователем pifpafoy

[dudin 193]

Всё это конечно интересно, а у меня Леший под себя, он в стоке