Самый простой Леший 2 без затей.

[АВладимирович 87]

)))))))))) А как на него вышли? Трактор наехал ?

Нюх у сборщиков чермета огого!

[ae485 304]

Благодарю!

На фото 80я модель

Штатив сам норм, но шарик маловат. M44 или даже лучше М52.

Изменено 20 Марта 2021 пользователем ae485

[Nemanskiy 521]

))))))))))  А как на него вышли? Трактор наехал ?

Металлоискатель. И ведь видно что это чужое(с отверстиями). Не боятся гады что я ночью их трамвай прострелю, когда очередной раз они приедут копать. Уроды заодно все березы ночью попилили втихую.  Там место - бывшие ар. склады. Вот и копают периодически. Город маленький, найти нарушителей не проблема.  

 

п.с. Крышку от кастрюли не забрали. Гвозди валяются. Но моя конструкция, весом в 10кг им понравилась! (80р заработали...).

Изменено 20 Марта 2021 пользователем Nemanskiy

[Nemanskiy 521]

Продолжаю изгонять дьявола! Вот еще одна причина отрывов. Не соосность камор барабана со стволиком! Я грешил на барабаны.. но....

Смотрим тут!

 

 

И эта шняга была с первого дня получения винтовки.. почему не придал этому значения.. хрен его знает! С виду все ровно. Но пока не посмотрел как крутится ролик на фоне белой бумаги и не увидел бугор.. А после уже в тисках с индикатором... Да и сам ролик овалом 6.21мм-6.25мм + отверстие  На воланах не сильно портит кучу(хотя объясняет отрывы). А вот слаги уже сходят с ума..

[ae485 304]

Столик неаккуратно похоже ставился. см с 1:00.

https://youtu.be/HP-iT15u3Hc

Изменено 23 Марта 2021 пользователем ae485

[Горыныч 194]

Так замена на точеный ролик эффект возымела? куча собралась?

Столик неаккуратно похоже ставился. 

нет, то, что на видео у ТС - это следы от литника.

Ролик, поврежденный стопорной шайбой при установке ствола, выглядит вот так

[madsurgut 70]

Продолжаю изгонять дьявола! Вот еще одна причина отрывов. Не соосность камор барабана со стволиком! Я грешил на барабаны.. но....

Смотрим тут!

 

 

И эта шняга была с первого дня получения винтовки.. почему не придал этому значения.. хрен его знает! С виду все ровно. Но пока не посмотрел как крутится ролик на фоне белой бумаги и не увидел бугор.. А после уже в тисках с индикатором... Да и сам ролик овалом 6.21мм-6.25мм + отверстие На воланах не сильно портит кучу(хотя объясняет отрывы). А вот слаги уже сходят с ума..

Тоже ролик бугром, есть планы из бронзы выточить. На просвет через ствол видно что иногда камора несосно становится.

[KKonstantin 1 535]

Так замена на точеный ролик эффект возымела? куча собралась?

 

К утру, однако, расскажет. Дима щас аккурат в ночное стрелять ушел)))

[Горыныч 194]

Подождем. Только нужны именно сравнительные отстрелы двух роликов подряд в одних условиях и на одной винтовке.

[AAA09 4]

Рассмотрел повнимательнее ролик дводчика на своем Л2 и тоже там заметил приличную вмятину. Кучность собирается в 20 мм из пяти пуль и три отрыва .Стабильно.

[AAA09 4]

Вот на 70 метров куча из шести пуль 20 мм и три отрыва, девять пуль, девятую пулю со второго барабанчика .

[Nomer35 253]

Подождем. Только нужны именно сравнительные отстрелы двух роликов подряд в одних условиях и на одной винтовке.

могу предоставить фото отстрелов товарища в индивидуальной форме. Но там сразу 2 влияющих фактора это раковина в стволе(ствол представитель заменил по гарантии) и поврежденная втулка изкоборбки, отстрелы до и после имеются, стучите в лс обменяемся Ватсапп и выложу по белому

Вот на 70 метров куча из шести пуль 20 мм и три отрыва, девять пуль, девятую пулю со второго барабанчика .

не отрыв, а техническая кучность

[Nomer35 253]

У меня вот тоже нет стола, но нашел (с подсказки старший товарищей) решение лучше (мобильней) - штатив.

Игорь вот Вам бескомпромиссная вариация головы 75 мм держит 416 tyr легко

Изменено 23 Марта 2021 пользователем Nomer35

[AAA09 4]

Ролик поджима барабанчика у меня явно поврежден,и скорее всего когда при повороте барабан совмещается с этим повреждением и происходит отрыв.

[Сергунчик 489]

 

 

Рассмотрел повнимательнее ролик дводчика на своем Л2 и тоже там заметил приличную вмятину. Кучность собирается в 20 мм из пяти пуль и три отрыва .Стабильно.

А что, если попробовать только из одной и той же каморы , каждый раз открывая , заряжая и проворачивая ее на исходное?! И сравнить кучность.

[AAA09 4]

А что, если попробовать только из одной и той же каморы , каждый раз открывая , заряжая и проворачивая ее на исходное?! И сравнить кучность.

Да ролик этот под замену надо.Барабанчик надо совмещать с неповрежденной стороной ролика , а после выстрела барабанчик провернется и ролик тоже и опять надо смотреть чтобы поврежденная часть ролика не поджимала барабан.

[Nemanskiy 521]

Ролик проходит примерно 75% оборота(могу ошибаться но не полный оборот) при смене каморы. А если так, то рано или поздно камора встанет криво. Я отстрелял с родным роликом примерно 4000 пуль(и холостых еще столько же). Заметил как барабаны меняли свое положение относительно пульного входа то левее то правее. Грешил на барабаны! Заметил я это достаточно давно. Но дело было не в барабанах(хотя они немного отличаются.. но это уже другое). Сегодня я поменял ролик на свежий. Каморы вставали всегда в одно положение! Потом вернул опять родной чтобы наверняка проверить. И сразу хорошо заметные "луны-месяцы" у камор относительно пульного входа! Потом вернул новый ролик - все четко!

 

По поводу отстрела:

У меня стволик стоит со смещением относительно камор на 4-6 соток.(таким пришел.. это лайнер ФХ и его изменить нельзя! Можно только направить его эксцентриком, или еще чем.. ну или у вас леший кривой и стволик компенсирует это!). Поэтому проворачиванием стволика, и наличием кривого родного ролика, я добивался более-менее стабильного прилета. При этом отрывы были. Но уже не так далеко и не так много. Это все на полнотелках! На воланах даже с кривым роликом и кривым стволом все гораздо лучше! Хотя и не идеально.

 

Сегодня я отстрелял примерно 400 полнотелых пуль. Разных. 2.2, 2.3, 2.7г(с разными формами). К сожалению самые кучные пули улетели первыми, еще до того как я настроил положение ствола относительно барабанов(смещение! я писал выше). И даже если ролик уже ровный - то смещение пульного никто не отменял! По сути теперь как не крути стволик - пуля залетает криво. Но мне удалось путем отстрела примерно 300 пуль выставить ствол с максимально возможной кучностью на тот момент!(каждые 10-25 градусов проворачивал.. потом вовсе 2-3гр.. когда уже пошло более-менее). В худших позициях кучность была более 60мм! Прилет пуль мог быть ровно по вертикале на 60мм! А горизонт менее 10мм!(эффект как у прямотока...). Это все стволик чудит!(все же он под ручную посадку сделан а не под авто! И там допускается смещение.).

 

В итоге вышел на чтото похожее на кучность! И хоть кучность пока еще не достаточная, и то что пули закончились раньше чем я тонкую настройку провел. Даже в этом случае была стабильная куча без непонятных отрывов! (честно говоря куча гавно.. но лучше я еще ни разу не собирал на этих пулях!!! Зато 5 барабанов подряд была куча 27-33мм. Никаких тебе отрывов до 50мм при общей куче 20мм... ). Да, 30мм это фигово! Зато в центр и без смещения стп! Все 5 барабанов! Были у меня кучи раньше и 22мм и 24мм но они летели то ниже то выше то правее то левее... в итоге если их сложить то там все 60мм выходило! К тому же за кучей 24мм всегда шла куча 47мм и более!!!  А тут все в центр мишени! И все однородные!  Еще со скоростью поиграть надо(на этой скорости, ранее была самая ужасная кучность! Выставил ее, потому что перерасхода не хочется... ну если придется.. значит придется..)

Пока не могу сказать наверняка.(а вдруг совпадения! Хотя чтото много совпадений было..). Но все же с высокой вероятностью, ролик помог!(ну а как будет иначе, если я вижу край пульного из под каморы барабана! И если фаску не делать - то половину пуль срезаются!!! А после фаски, они просто скользят и входят не ровно!).

 

Не думаю что ролик повысит кучность если ваш ствол не стреляет нихрена! Или если еще какие проблемы присутствуют! Но то что все каморы теперь встают в одно положение - факт!

 

По приходу домой. Снял ролик. Проверил биение - 1 сотка. Но я особо не вникал, биение это штока или овал получился небольшой....В целом даже если его заовалило, то это вполне норм для стандартного НЕ щадящего заряда через ролик и 400 пулек. И ролика из полиацеталя!  Да и ролик менять - менее минуты если что. Кароче еще один расходник. Из металла явно не буду делать! Посмотрим на сколько этого хватит и там уже решим.

 

 

 

п.с. Я только что сделал втулку эксцентрик только что. Теперь пульный на уровне барабана должен быть. В патроне он уже ровно идет относительно рубашки и центрирующей втулки! Осталось надеятся что пластина и все отверстия в ней проточены без смещений... (В худшем случае эксцентрик можно регулировать если выяснится что ось доводчика не совпадает с осью пластины откуда стволик вылезает... или еще чего...).

Время позднее, проверю завтра(чтобы на сон грядущий настроение не портить..  ).

[Nemanskiy 521]

А что, если попробовать только из одной и той же каморы , каждый раз открывая , заряжая и проворачивая ее на исходное?! И сравнить кучность.

Я стрелял из моего FX стволика с ручным зарядом. Снаряжал барабан. И пластиковым штоком толкал через него пулю на нарезы! Куча пулей шмайсера 2.7г вышла 22мм(8 пуль)! При этом с полуавто куча была 40-50мм! Пули 2.2г от Егора в ручном заряде летели гораздо хуже чем с автоматики!

 

Я пробовал стрелять пулей 2.2г от Егора с одной каморы! Правда я наугад в темноте выбрал камору и с нее стрелял! Не факт что это была камора со смещением из за неудачного положения ролика! В общем стрельнул-вернул барабан-зарядил и стрельнул! И так 8 раз. Куча 24мм! Больше не пробовал.(такое и раньше могло собраться... но редко.. очень редко и на другой скорости...).

 

Но это еще до того как я выяснил что ствол как струна болтается внтури рубашки... после устранения этого косяка, кучность стала значительно выше! А точнее критических разлетов уже не было! При условии что стволик стоит в определенном положении по метке! Если поставить абыкак - то будет опять лажа.. Но я так и не стрелял больше с зарядом в ручную или с одной каморы.

Изменено 24 Марта 2021 пользователем Nemanskiy

[Nemanskiy 521]

Подождем. Только нужны именно сравнительные отстрелы двух роликов подряд в одних условиях и на одной винтовке.

Обязательно попробую. Но не ранее чем настрою хотя бы на кучность в 20-25мм стабильно! А иначе будет не понять, ролик это или не ролик... Последний раз было стабильно 27-33мм! (с ровным роликом). Со старым роликом было 24-50мм и не стабильно! И чтобы исключить все совпадения, надо поднять кучность. Мне самому интересно как сильно влияет. Когда менять надо, и надо ли..(вдруг вся это стабильность совпадения... или мне все приснилось..).

[KKonstantin 1 535]

Подождем. Только нужны именно сравнительные отстрелы двух роликов подряд в одних условиях и на одной винтовке.

Игорь, а подумай на счет небольшого прилива на рычаге переводчика или еще что, вобщем на счет роскошной миниатюрной рукояточки, за которую будет удобно опускать рычаг при вынимании и установке барабана? На крайняк хотябы зазубрину ))))

Обосновываю:

- Стоковый вариант установки снятия требует наработки специфической моторики и не освобожлает от царапок ролика.

- Наблюдения за действиями неофитов, впервые взявших в руки л2, каждый раз показывают интуитивное желание опустить рычажок перед установкой/извлечением барабана. А зацепить не зачто. У них же лапки)))

Говорят что некоторые пользователи специально чуть выдвигают опорную ось поджима и за не опускают рычаг.

Изменено 24 Марта 2021 пользователем KKonstantin

[Горыныч 194]

Обязательно попробую. Но не ранее чем настрою хотя бы на кучность в 20-25мм стабильно!

Именно, нужно проверить вклад именно этого фактора. В противном случае мы в воспаленном сознании неофитов будет полыхать новый миф о невозможности использования изделия без специального тюнинга этого ролика .

По моему мнению, все погрешности несоосности камор барабана и канала ствола, которые вносят различные факторы (допуски), должны компенсироваться и компенсируются казенной фаской. Ее размеры заведомо перекрывают их все.

Игорь, а подумай на счет небольшого прилива на рычаге переводчика или еще что, вобщем на счет роскошной миниатюрной рукояточки, за которую будет удобно опускать рычаг при вынимании и установке барабана? На крайняк хотябы зазубрину ))))

Обосновываю:

- Стоковый вариант установки снятия требует наработки специфической моторики и не освобожлает от царапок ролика.

- Наблюдения за действиями неофитов, впервые взявших в руки л2, каждый раз показывают интуитивное желание опустить рычажок перед установкой/извлечением барабана. А зацепить не зачто. У них же лапки)))

Говорят что некоторые пользователи специально чуть выдвигают опорную ось поджима и за не опускают рычаг.

Константин, барабан можно вставлять в любом положении, фаска на ролике это позволяет, на именно для того и сделана.

[Эдуард 3 077]

Именно, нужно проверить вклад именно этого фактора. В противном случае мы в воспаленном сознании неофитов будет полыхать новый миф о невозможности использования изделия без специального тюнинга этого ролика .

 

Вот это самое вредное во всех этих видео и тюнингах. 

 

Результат полученный на ОДНОМ экземпляре не делает, автоматически, его повторяемом на всех остальных. Как я уже много раз говорил, кустарное производство/доводка совершенно не тождественны промышленному производству. Но подобные изыскания в умах людей мало понимающих создают стойкое убеждение, что производители хер кладут на качество, а ведь, казалось бы, вот оно -- счастье, так близко! И, что самое интересное, многие "тюнингисты" убеждены в этом же искренне! Но все забывают очень простую, но крайне важную вещь -- стоимость и время. Вот сколько автор с Л2 своим возится? А ведь результат не достигнут ещё, потому, что он не может сказать ТОЧНО, что от чего зависит. Вернее он может сказать это лишь по своему, конкретному, экземпляру, с его, конкретными, разбегами по допускам и то примерно, ибо не проведена ПОЛНОСТЬЮ работа по сравнению характеристик "до" и "после", все сравнения идут линейно, что искажает результат. Автоматическая переноска этих работы на другое изделие, может дать совершенно другой результат, либо не дать его вовсе. И деньги -- можно просто представить сколько будет стОить винтовка от производителя с таким подходом. Она просто за эту цену нахер никому будет не нужна. Энтузиасты просто не знают цену своего времени, для них это хобби. И я по-прежнему стою на позиции, что производство работает на средний уровень, ибо для оптимальное соотношение цена/качество достигается при вложении 95 % имеющихся ресурсов. Если же поставить задачу "догнать" эти оставшиеся 5 % то ресурсов на это придётся потратить не 5 %, а по100 % предыдущих процентов на каждый 1 % прироста. Это давно уже выведенных эмпирически закон, по разным отраслям деятельности человека. Поэтому у нас по-прежнему ломаются автомобили, падают самолёты и ракеты, тонут корабли. Законы экономики по-другому в принципе работать не могут. 

 

Так, что даже для производителя такого рода изыскания мало пригодны для использования, ибо нет массовой статистики, дёргаться на каждый чих какого-то конкретного экземпляра и что-то менять в конструкции глупо, нужно накапливать информацию по множеству изделий, анализировать её и лишь затем принимать решение об изменении. Поэтому даже с практической точки зрения, для нужд производства, данная тема представляет скорее академический интерес, чем практический, уж извините... :-)

[KKonstantin 1 535]

 в воспаленном сознании неофитов будет полыхать новый миф о невозможности использования изделия без специального тюнинга этого ролика .

 

А в это время, где то неподалеку, олдовый баллистольщик уже потирает руки пуская скупую слезу умиления 

[Горыныч 194]

А в это время, где то неподалеку, олдовый баллистольщик уже потирает руки пуская скупую слезу умиления 

Ты не поверишь, за вчерашний день уже два обращения от втюхингистов с просьбой поделиться чертежом именно этого ролика, т.е. станки у них уже заряжены, они уже подсчитывают сколько денег им принесет это коротенькое видео от топикстартера

[pifpafoy 1 362]

Эти втюхингисты ролик нарисовать не могут сами?

Это наверняка блоггеры-провокаторы FX подосланные.

Положение оси барабанщика помимо прочих факторов определяют отслоившиеся частички никеля в отверстии для его оси. Они смещаются и образуют мигрирующие комки, клинящие ось барабанчика и вызывают её боковое и угловое смещение.

ТС совершенно правильно про втулку для оси барабанчика выше писал.

Изменено 24 Марта 2021 пользователем pifpafoy