Модер на Леший 2

[Polzovatel 0]

Бывает

[Симуран 96]

Всем удачи!

 

Изменено 23 Декабря 2021 пользователем Симуран

[glykgarik 655]

2 часа назад, Симуран сказал:

Всех приветствую!

И так, краткое вступление:

В мире пневматике есть большое кол-во различных глушителей звука выстрела – саундмодераторов или просто модераторов. У всех у них схожий принцип действия.

Но отдельно от них расположились модераторы с отсечкой воздуха за пулей. То есть, как только пуля пролетела, воздух,  который следует за ней,  отсекается и в дальнейшем  стравливается через не герметичные соединения. Тем самым значительно снижая звук резко выходящего воздуха – выстрела.

В качестве отсекателя используются различные материалы или устройства. Пожалуй, самый распространенный элемент отсекателя,  это отсекатель на основе упругого элемента, проще говоря, резинки, так называемого  РК, то есть резиновый клапан.

В свое время,  используя  PCP пистолет Доберман (в нем от предыдущего хозяина был установлен РК), обратил внимание на такие моменты. А именно, по истечению определенного времени,  когда ресурс РК закончился, об этом  свидетельствовали кусочки резинки, вылетающие из ствола при выстреле, кучность пистолета стала хуже. Видимо из за того, что разрушающийся РК, начал  мешать пролету пульки. Так же звук выстрела стал громче. Причем начало разрушения РК трудно предугадать, как правило, это  происходит в самый не нужный момент.

Замена резинки, при всей своей простоте, оказалась не так проста, поясню.

Во-первых:  сложно найти РК нужного размера.  Диаметр РК должен соответствовать внутреннему диаметру модератора.  РК  приклеивается на внутреннюю торцевую стенку модератора (приклеивание препятствует выдуванию) , если диаметр РК будет меньше, плоскости приклеивания будет не достаточно, РК выбьет воздухом при выстреле.

Во-вторых: сам состав резины должен подходить под определенную мощность, будет слишком твердая,  не будет работать, слишком мягкая «выплюнет» при выстреле.

В-третьих: если делаем из куска резины, в котором нет центрального отверстия,  возникают трудности  при изготовлении соосного отверстия.

В-четвертых: на конце РК,  который расположен к пульке, желателен конус, здесь так же возникают некоторые трудности в изготовлении.

Итог: делал, делал, поставил, приклеил, не работает толком. Сделал другой более мягкий, приклеил, выстрел выдуло. В итоге плюнул на это дело и дальше пользовался без него.

Исходя из всего вышеперечисленного, решил устранить данные недостатки.

Что хотелось получить.

1. Возможность быстрой замены РК.

2. Легкий подбор и покупка требуемого материала.

3. Возможность работы РК самостоятельно, а не в качестве вспомогательного модератора. Как правило, РК работают только в паре с традиционными модераторами.

4. Работоспособность не в герметичных системах, например Леший 2.

Решение оказалось простое.

Упругий элемент ставим на втулку.

Данный способ установки помог решить все мои пожелания.

1. Быстрая замена РК.

2. Беспроблемная покупка материала на том же Алиэкспресс, ссылка: https://aliexpress.ru/item/4000944551689.html?spm=a2g39.orderlist.0.0.1f204aa6wQ4CqU&_ga=2.179325476.1265357741.1633715834-1019145554.1577101524

Размер:  ID8mm OD16mm

3. Установочная втулка препятствует выдуванию. Позволяет работать РК на больших мощностях. Так же работает самостоятельно без помощи обычного модератора.

Успешно опробовано на Добермане:

 

4. Возможность применения маленького диаметра корпуса для установки РК.

Например, в пневматическом  пистолете собственного производства Ratter, который должен в ближайшее время поступить в продажу,  диаметр модератора всего 24 мм при длине 20 мм. Отсутствие установочной втулки  не позволило бы РК там держаться. Или если резина была бы жесткая,  тогда бы держалась, но не работала. В нем так же РК работает самостоятельно.

5. Предположительно, увеличение ресурса РК, ввиду меньшей деформации, которой препятствует втулка.

 6. При начале разрушения РК не ухудшит кучность, так как проходное сечение РК изначально больше калибра.

7. Без проблем работает на негерметичных системах типа Леший 2.

 

8. Возможность подбора, и простая установка РК под ваши мощности и «хотелки».

Здесь подробнее о нюансах обработки и размерах резинки.

9. Материал Д16Т, покрытие Ан. Окс. Черный. Выполнен качественно.

 

Данное решение запатентовано.  Ссылка на патент: https://yandex.ru/patents/doc/RU206121U1_20210824

 

Ну и напоследок.

 Готов и на днях испытаю,  доп. модератор быстросъемный на Леший 2 .

https://www.youtube.com/watch?v=Xvlyye2vBQQ

 

[glykgarik 655]

А цена такого допа ?

[Симуран 96]

16 минут назад, glykgarik сказал:

А цена такого допа ?

Приветствую, 1500 р, 

 

[glykgarik 655]

1 час назад, Симуран сказал:

Приветствую, 1500 р, 

 

Отписал в ЛС 

[Nemanskiy 520]

К сожаление установка РК на конце модератора, особенно в подобном исполнении, с большой вероятностью попортит вам нервы. Одна из проблем, это ухудшении кучности. Начнутся непредвиденные отрывы. По началу вы начнете гадать...,РК это, или редуктор, или пуля, или ветер, или еще что то.  Затем начнете подозревать.... А после удалите РК как опухоль!

Есть некоторые нюансы при установки РК на лешего 2!(это касается именно л2!). При которых можно серьезно повысить надежность при использовании РК, и увеличить ресурс РК до десятков тысяч выстрелов!(поверьте я знаю что такое десятки тысяч выстрелов из Л2 с применением РК, который даже сейчас как новый!).  Но обечайку потребуется заменить(тоесть полностью!). Но даже в этом случае нет гарантий что не будут казусов. 

Лично я отказался от использования РК.  Хотя если средняя кучность в 3МОА и на 50м вас устраивает.(и до 5 МОА на 100м). Ресурс РК в ~100 выстрелов не волнует. А разбитая обечайка и вовсе пустяк. То можно не переживать. Хотя иногда еще будут казусы другого характера. (например непровороты барабана(основная фишка при использовании РК на л2!). Замятие пуль. И многое другое. 

Как уже выше я написал, можно большей части сюрпризов избежать! Но потребуется делать специальный модератор для работы под РК! После чего извести кучу пуль и времени под тесты. А потом понять что все это было впустую! Так как РК и Л2 - несовместимы! (Без сомнения, РК уменьшает выхлоп из модератора! Но какой ценой!)

[Симуран 96]

2 часа назад, Nemanskiy сказал:

К сожаление установка РК на конце модератора, особенно в подобном исполнении, с большой вероятностью попортит вам нервы. Одна из проблем, это ухудшении кучности. Начнутся непредвиденные отрывы. По началу вы начнете гадать...,РК это, или редуктор, или пуля, или ветер, или еще что то.  Затем начнете подозревать.... А после удалите РК как опухоль!

Есть некоторые нюансы при установки РК на лешего 2!(это касается именно л2!). При которых можно серьезно повысить надежность при использовании РК, и увеличить ресурс РК до десятков тысяч выстрелов!(поверьте я знаю что такое десятки тысяч выстрелов из Л2 с применением РК, который даже сейчас как новый!).  Но обечайку потребуется заменить(тоесть полностью!). Но даже в этом случае нет гарантий что не будут казусов. 

Лично я отказался от использования РК.  Хотя если средняя кучность в 3МОА и на 50м вас устраивает.(и до 5 МОА на 100м). Ресурс РК в ~100 выстрелов не волнует. А разбитая обечайка и вовсе пустяк. То можно не переживать. Хотя иногда еще будут казусы другого характера. (например непровороты барабана(основная фишка при использовании РК на л2!). Замятие пуль. И многое другое. 

Как уже выше я написал, можно большей части сюрпризов избежать! Но потребуется делать специальный модератор для работы под РК! После чего извести кучу пуль и времени под тесты. А потом понять что все это было впустую! Так как РК и Л2 - несовместимы! (Без сомнения, РК уменьшает выхлоп из модератора! Но какой ценой!)

К сожалению это все Ваши предложения, не проверенные.  У меня куча на месте, от доп модера сломаться ничего не может, и уж тем более обечайка.

[Симуран 96]

34 минуты назад, Симуран сказал:

И что конкретно может сломаться в обечайке? С таким же успехом, можно было написать, что вся винтовка сломается. Причем когда Вы сами вешаете почти метровое устройство, весом думаю под 2 кг, ничего не сломается. А здесь маленький доп. модер длиной 40мм вес 20 г. 

Или это все из разряда - что не мое, то "г.... " плохо? 

 

Изменено 11 Октября 2021 пользователем Симуран

[prostotak 736]

резиноклапан требует индивидуальной настройки под конкретный выхлоп.И даже при индивидуальной настройке,работает не во всех условиях.При температурах близких к нулю, резинка быстро обмерзает.Тут уж гарантированно прощай куча и возможный застрел железа. Да еще и непровороты барабана до кучи.

[Симуран 96]

Только что, prostotak сказал:

резиноклапан требует индивидуальной настройки под конкретный выхлоп.И даже при индивидуальной настройке,работает не во всех условиях.При температурах близких к нулю, резинка быстро обмерзает.Тут уж гарантированно прощай куча и возможный застрел железа. Да еще и непровороты барабана до кучи.

Ну началось!

По порядку:

- про настройку правильно, поэтому данная конструкция и позволяет быстро сменить резинку. Подобрать под конкретный выхлоп, но куча не испортится в любом случае, так как выступание резинки за край установочной втулки 5-6 мм. Проходное сечение РК 8 мм под 5.5, то есть ничего не задевает. Настройка под конкретную мощность, только даст звук тише или громче. 

- далее, застрел железа так же исключен, хоть жидким азотом облей РК, проходное больше калибра.

- недовороты? У себя не заметил не разу. К примеру, если ткнуть Леший 2 в подушку, тем самым с имитировать затрудненный выход воздуха, как с РК, что будут недовороты?

Вижу, пока пишут только, "заинтересованные" лица)

[prostotak 736]

Тема с резиновыми клапанами обсасывается уже много лет.Все плюсы и минусы давно  известны.Но периодически всплывают персонажи,постигшие "истину" правильной резины и правильных настроек.

"Заинтересованных" тут нет.Просто немного поведали о минусах.Поле с граблями свободно,бегайте в свое удовольствие.

[Dange1 580]

А покупателям сего "чуда" нужно сразу оговаривать манибэк. 

[Симуран 96]

2 часа назад, prostotak сказал:

резиноклапан требует индивидуальной настройки под конкретный выхлоп.И даже при индивидуальной настройке,работает не во всех условиях.При температурах близких к нулю, резинка быстро обмерзает.Тут уж гарантированно прощай куча и возможный застрел железа. Да еще и непровороты барабана до кучи.

.При температурах близких к нулю, резинка быстро обмерзает.

Положил РК в морозильник на 40 мин, не какой разницы в эластичности резины не почувствовал, почувствовал что она стала холодной.

В ближайшее время планирую сделать видео,где подробно все расскажу и покажу.  

[Симуран 96]

1 час назад, Dange1 сказал:

А покупателям сего "чуда" нужно сразу оговаривать манибэк. 

Без проблем.

[Симуран 96]

2 часа назад, prostotak сказал:

Тема с резиновыми клапанами обсасывается уже много лет.Все плюсы и минусы давно  известны.Но периодически всплывают персонажи,постигшие "истину" правильной резины и правильных настроек.

"Заинтересованных" тут нет.Просто немного поведали о минусах.Поле с граблями свободно,бегайте в свое удовольствие.

Ребят откуда столько негатива,  желчи? Мне и раньше про мои идеи много чего писали. Взять к примеру чехол на винтовку который не снимается при стрельбе, так называемый тактический. Кидали даже фотки маленьких собачек в зимней одёжке, и говорили что это все фигня. Что в итоге, многие пользуются. 

Здесь идея простая и рабочая,  и пользоваться будут многие, преимущества подробно описал.

А так это просто с Вашей стороны, ничем не оргументированные слова.

Изменено 11 Октября 2021 пользователем Симуран

[Сергунчик 489]

Подтверждаю. Правильный Рк работает в мороз так же стабильно. Проводил тесты и в мороз и специально морозил модер в морозилке, испытывая аж белым в иние. 

Кучность проверена с видео доказательством на камеру. Из Лешего модер с двумя Рк =0. 7 МОА по 5 на 100 м.  И в гостях у Русбира из Егеря на 100 м менее 1 MOA по 10.

[Dange1 580]

40 минут назад, Симуран сказал:

Ребят откуда столько негатива,  желчи?

Да нет никакой желчи, просто громкое заявление... РК давно уже испробован многими... и забито на это...

41 минуту назад, Симуран сказал:

и пользоваться будут многие

Смелое заявление, время покажет...

[prostotak 736]

ни желчи ,ни нигатива,и тем более никакой "заинтересованности".

Резиновый клапан-это тупиковая ветвь.Об этом и было сказано. Есть желание вкладывать силы и время в это- никто препятствий не строит.

Если бы тема хоть чего-то стоила,то массовые производители давно бы уже отработали технологию и внедрили в серийное производство.Экономически, резиноклапанный модер дешевле и технологичней  существующих в массовом производстве.

[Nemanskiy 520]

К счастью при верной настройке, рк работает и в минус. К несчастью, дело далеко не в этом. Я провел очень много с рк на лешем 2! Отстрелено более 20000 раз с использованием РК!(многие столько стреляли с рк на л2 чтобы говорить за надежность?). Не зря я написал именно про лешего 2! Не первого, не однозарядки. А систему лешего 2 с барабаном! 

П. С. Когда у вас начнутся разного рода казусы, вы можете даже не догадаться что это из за рк! Работа автоматики будет не четкой. Пули будут повреждаться. И все будет из за рк.  Там дофига приколов. Чтобы сгладить это дело, нужен совершенно другой модератор, чисто под работу рк! Обечайка не прокатит.  Но вы пробуйте конечно. Как уже сказали, не зря же рк это тупик! 

Рк конечно можно использовать в некоторых случаях, но не стоит он того. 

Все это только касается л2! 

 

П. С. Один из случаев непроворота барабана, это давление в стволе-передней пробке. Давление уходит с запозданием, пружина работает с сопротивлением, происходит недоворот. (не всегда, но часто). Надо настраивать сброс воздуха. Начнутся проблемы с работой рк. И так по кругу. Настроить можно. Но... Я уже писал выше. Это одна из проблем. Причем самая мелкая. 

 

1500р не деньги! Берите, пробуйте. Никто не отговаривает. Просто делятся опытом. 

Изменено 11 Октября 2021 пользователем Nemanskiy

[glykgarik 655]

16 часов назад, Симуран сказал:

Всех приветствую!

И так, краткое вступление:

В мире пневматике есть большое кол-во различных глушителей звука выстрела – саундмодераторов или просто модераторов. У всех у них схожий принцип действия.

Но отдельно от них расположились модераторы с отсечкой воздуха за пулей. То есть, как только пуля пролетела, воздух,  который следует за ней,  отсекается и в дальнейшем  стравливается через не герметичные соединения. Тем самым значительно снижая звук резко выходящего воздуха – выстрела.

В качестве отсекателя используются различные материалы или устройства. Пожалуй, самый распространенный элемент отсекателя,  это отсекатель на основе упругого элемента, проще говоря, резинки, так называемого  РК, то есть резиновый клапан.

В свое время,  используя  PCP пистолет Доберман (в нем от предыдущего хозяина был установлен РК), обратил внимание на такие моменты. А именно, по истечению определенного времени,  когда ресурс РК закончился, об этом  свидетельствовали кусочки резинки, вылетающие из ствола при выстреле, кучность пистолета стала хуже. Видимо из за того, что разрушающийся РК, начал  мешать пролету пульки. Так же звук выстрела стал громче. Причем начало разрушения РК трудно предугадать, как правило, это  происходит в самый не нужный момент.

Замена резинки, при всей своей простоте, оказалась не так проста, поясню.

Во-первых:  сложно найти РК нужного размера.  Диаметр РК должен соответствовать внутреннему диаметру модератора.  РК  приклеивается на внутреннюю торцевую стенку модератора (приклеивание препятствует выдуванию) , если диаметр РК будет меньше, плоскости приклеивания будет не достаточно, РК выбьет воздухом при выстреле.

Во-вторых: сам состав резины должен подходить под определенную мощность, будет слишком твердая,  не будет работать, слишком мягкая «выплюнет» при выстреле.

В-третьих: если делаем из куска резины, в котором нет центрального отверстия,  возникают трудности  при изготовлении соосного отверстия.

В-четвертых: на конце РК,  который расположен к пульке, желателен конус, здесь так же возникают некоторые трудности в изготовлении.

Итог: делал, делал, поставил, приклеил, не работает толком. Сделал другой более мягкий, приклеил, выстрел выдуло. В итоге плюнул на это дело и дальше пользовался без него.

Исходя из всего вышеперечисленного, решил устранить данные недостатки.

Что хотелось получить.

1. Возможность быстрой замены РК.

2. Легкий подбор и покупка требуемого материала.

3. Возможность работы РК самостоятельно, а не в качестве вспомогательного модератора. Как правило, РК работают только в паре с традиционными модераторами.

4. Работоспособность не в герметичных системах, например Леший 2.

Решение оказалось простое.

Упругий элемент ставим на втулку.

Данный способ установки помог решить все мои пожелания.

1. Быстрая замена РК.

2. Беспроблемная покупка материала на том же Алиэкспресс, ссылка: https://aliexpress.ru/item/4000944551689.html?spm=a2g39.orderlist.0.0.1f204aa6wQ4CqU&_ga=2.179325476.1265357741.1633715834-1019145554.1577101524

Размер:  ID8mm OD16mm

3. Установочная втулка препятствует выдуванию. Позволяет работать РК на больших мощностях. Так же работает самостоятельно без помощи обычного модератора.

Успешно опробовано на Добермане:

 

4. Возможность применения маленького диаметра корпуса для установки РК.

Например, в пневматическом  пистолете собственного производства Ratter, который должен в ближайшее время поступить в продажу,  диаметр модератора всего 24 мм при длине 20 мм. Отсутствие установочной втулки  не позволило бы РК там держаться. Или если резина была бы жесткая,  тогда бы держалась, но не работала. В нем так же РК работает самостоятельно.

5. Предположительно, увеличение ресурса РК, ввиду меньшей деформации, которой препятствует втулка.

 6. При начале разрушения РК не ухудшит кучность, так как проходное сечение РК изначально больше калибра.

7. Без проблем работает на негерметичных системах типа Леший 2.

 

8. Возможность подбора, и простая установка РК под ваши мощности и «хотелки».

Здесь подробнее о нюансах обработки и размерах резинки.

9. Материал Д16Т, покрытие Ан. Окс. Черный. Выполнен качественно.

 

Данное решение запатентовано.  Ссылка на патент: https://yandex.ru/patents/doc/RU206121U1_20210824

 

Ну и напоследок.

 Готов и на днях испытаю,  доп. модератор быстросъемный на Леший 2 .

https://www.youtube.com/watch?v=Xvlyye2vBQQ

Еще в начале хотел написать Ща тапками закидают !

[Сергунчик 489]

Вот видео с Рк. Правда тут 4.5 мм и мощность детская.  Но без модера лист бумаги пробивает и вырывает с рук. 

Изменено 11 Октября 2021 пользователем Сергунчик

[Сергунчик 489]

 

[Симуран 96]

12 минут назад, Сергунчик сказал:

 

РК так же ставится на втулку.

[Nemanskiy 520]

Сергей, никто не спорит о способностях РК! Речь не о том как заткнуть отверстие в модераторе после выстрела. А о целесообразности установки РК в винтовку ЛЕШИЙ 2! (Не в лелю! Не в атаман! Не в матадор! Не в леший 1! А именно в леший 2!). Устанавливая туда РК, мы получаем кучу проблем! А устанавливая РК на обечайку - мы получаем еще большую кучу проблем! РК использовать можно, но в очень ограниченных условиях, не с обечайкой! Иначе получите проблему с автоматикой и кучностью! (даже перевод Л2 в однозаряд не поможет!).