Модер на Леший 2

[Nemanskiy 521]

Я, как сожравший собаку на использовании РК в лешем 2, отстрелявший через него не один десяток тысяч пуль. Перебрав кучу способов его крепления и положения относительно ствола. Использовав разные настройки, давления, и объемы модераторов. Ответственно заявляю! 

Использовать РК на л2 можно!

НО! Не с обечайкой! И готовьтесь к неожиданным отрывам, проблемой с автоматикой, и малой эффективностью глушения звука в связи с той же автоматикой!

[Симуран 96]

13 минут назад, Nemanskiy сказал:

Сергей, никто не спорит о способностях РК! Речь не о том как заткнуть отверстие в модераторе после выстрела. А о целесообразности установки РК в винтовку ЛЕШИЙ 2! (Не в лелю! Не в атаман! Не в матадор! Не в леший 1! А именно в леший 2!). Устанавливая туда РК, мы получаем кучу проблем! А устанавливая РК на обечайку - мы получаем еще большую кучу проблем! РК использовать можно, но в очень ограниченных условиях, не с обечайкой! Иначе получите проблему с автоматикой и кучностью! (даже перевод Л2 в однозаряд не поможет!).

Опять пустые слова, не подтвержденные никакими фактами, причём именно так явно не делал, но есть утверждение, что это вызовет проблемы и все. Ребят ну нету у меня с рк проблем на Л2, и это факт. 

[Симуран 96]

14 минут назад, Nemanskiy сказал:

Я, как сожравший собаку на использовании РК в лешем 2, отстрелявший через него не один десяток тысяч пуль. Перебрав кучу способов его крепления и положения относительно ствола. Использовав разные настройки, давления, и объемы модераторов. Ответственно заявляю! 

Использовать РК на л2 можно!

НО! Не с обечайкой! И готовьтесь к неожиданным отрывам, проблемой с автоматикой, и малой эффективностью глушения звука в связи с той же автоматикой!

То есть как я понял можно,  рк использовать на Л2 , но не с обечайкой, не то сломается что то.)

[Nemanskiy 521]

Плохо прочитали. Я писал что можно, но проблем не избежать! Просто они будут не такие явные как с обечайкой.  (обечайка, ввиду малой длины и эффективности, не справится с нормальной работой РК на Л2!!!). Также я писал о нюансах. Этих нюансов сотни!(по сути диссертация по РК на Л2! Писать ее тут я не имею желания, так как интерес к РК я потерял!). В итоге я отказался от использования РК! 

Изменено 11 Октября 2021 пользователем Nemanskiy

[Симуран 96]

53 минуты назад, Nemanskiy сказал:

Плохо прочитали. Я писал что можно, но проблем не избежать! Просто они будут не такие явные как с обечайкой.  (обечайка, ввиду малой длины и эффективности, не справится с нормальной работой РК на Л2!!!). Также я писал о нюансах. Этих нюансов сотни!(по сути диссертация по РК на Л2! Писать ее тут я не имею желания, так как интерес к РК я потерял!). В итоге я отказался от использования РК! 

Давайте так, просто попробуем мыслить логично.

Вы несколько раз писали, что будут проблемы с автоматикой, если используем РК  с родной обечайкой. Попробую домыслить за Вас. Наверное создаться избыточное давление, которое отрицательно скажется на работе автоматики, ладно не буду спрашивать что имеется ввиду под словом автоматика. Исходя из этого,  пользоваться штатной заглушкой на 3дж от производителя то же нельзя?  Ведь она фактически полностью затыкает перепуск. С ней давление создастся еще больше, причем в разы! Про нюансы, даже додумывать боюсь. 

Также не очень понимаю, что имеете ввиду под словом обечайка - это просто железная труба некруглой формы. То есть если в круглую форму поставим РК все нормально, не в круглую - проблемы и нюансы.

Изменено 11 Октября 2021 пользователем Симуран

[rpt 81]

12 часов назад, Симуран сказал:

Ребят откуда столько негатива,  желчи? Мне и раньше про мои идеи много чего писали. Взять к примеру чехол на винтовку который не снимается при стрельбе, так называемый тактический. Кидали даже фотки маленьких собачек в зимней одёжке, и говорили что это все фигня. Что в итоге, многие пользуются. 

Здесь идея простая и рабочая,  и пользоваться будут многие, преимущества подробно описал.

А так это просто с Вашей стороны, ничем не оргументированные слова.

Так я и сейчас хоть убей людей не понимаю, которые шкурки на винты натягивают.

[rpt 81]

3 часа назад, Симуран сказал:

Давайте так, просто попробуем мыслить логично.

Вы несколько раз писали, что будут проблемы с автоматикой, если используем РК  с родной обечайкой. Попробую домыслить за Вас. Наверное создаться избыточное давление, которое отрицательно скажется на работе автоматики, ладно не буду спрашивать что имеется ввиду под словом автоматика. Исходя из этого,  пользоваться штатной заглушкой на 3дж от производителя то же нельзя?  Ведь она фактически полностью затыкает перепуск. С ней давление создастся еще больше, причем в разы! Про нюансы, даже додумывать боюсь. 

Также не очень понимаю, что имеете ввиду под словом обечайка - это просто железная труба некруглой формы. То есть если в круглую форму поставим РК все нормально, не в круглую - проблемы и нюансы.

Помочь домыслить. При запирании резиноклапана в системе создается достаточно приличное давление. Барабан тем временем уже провернут и пуля в каморе барабана заминается о пластина этим самым потоком. Продолжать? Так к слову... лицо не заинтересованное...

[Nemanskiy 521]

Я написал кучу намеков на то что случится и как это случится. Могу конечно разжевать, но я это люблю делать только в своей теме. К тому же адресовано это было не лично вам, а тем кто решит использовать РК на Л2, и не знает о нюансах. Как я понял вы тоже их не знаете. Писал я это не ради того чтобы кого то упрекнуть, а просто поделился советом. 

ctrl + a

п.с. Использовать лешего со втулкой 3дж не рекомендуется производителем! (как раз по той причине что вы описали). Только об этом не надо говорить вслух!

Коля все верно описал одну из причин. Вот еще одна! Давление падает при раскрытии РК медленно, поршень опускается плавно, вместо того чтобы отпружинить. Барабан недовернут! 

Изменено 11 Октября 2021 пользователем Nemanskiy

[rpt 81]

5 минут назад, Nemanskiy сказал:

Я написал кучу намеков на то что случится и как это случится. Могу конечно разжевать, но я это люблю делать только в своей теме. К тому же адресовано это было не лично вам, а тем кто решит использовать РК на Л2, и не знает о нюансах. Как я понял вы тоже их не знаете. Писал я это не ради того чтобы кого то упрекнуть, а просто поделился советом. 

ctrl + a

п.с. Использовать лешего со втулкой 3дж не рекомендуется производителем! (как раз по той причине что вы описали). Только об этом не надо говорить вслух!

Коля все верно описал одну из причин. Вот еще одна! Давление падает при раскрытии РК медленно, поршень опускается плавно, вместо того чтобы отпружинить. Барабан недовернут! 

Дим ну это если он жиклёрен как у "некоторых". А если в стоке мож и прокатит, но это не точно.

[Симуран 96]

18 минут назад, rpt сказал:

Помочь домыслить. При запирании резиноклапана в системе создается достаточно приличное давление. Барабан тем временем уже провернут и пуля в каморе барабана заминается о пластина этим самым потоком. Продолжать? Так к слову... лицо не 

Давление там большое создаться не может, Леший 2 по определению не герметичный. У него не та конструкция,  нет у него гермитичного запирания системы затвором. Проводите эксперимент,  дуньте в обечайку и все поймёте.

 

Изменено 11 Октября 2021 пользователем Симуран

[rpt 81]

Только что, Симуран сказал:

Давление там большое создаться не может, Леший 2 по определению не герметичный. У него не та конструкция,  нет у него гермитичного запирания системы затвором. Проводите эксперимент,  дуньте в обечайку и все поймёте.

Видимо вы не понимаете значений давления, котороп там создается. Можно хоть дуть, хоть копрессор автомобильный подключать. Посчитайтп расход на выстрел и примитивно"степень сжатия" увидите. Очень удивитесь. И так вот после этого будет абсолютно пофигу на ту негерметичность, что есть между барабаном и стволом, когда через него обратно пулю к пластине толкнёт. Если уж говоиить о нп герметичности...то и "вперед"пулей по Вашему он стрелять не должен.

[Nemanskiy 521]

Хотел я на днях видео снять про РК... но лень было время на это тратить. Не интересно снимать о том что ущербно...но походу придется 

Чисто чтобы люди понимали с чем можно столкнуться. А там уже решали надо оно им или нет. Обещать не буду что сниму. Но постараюсь на недельке другой.

 

[Симуран 96]

4 минуты назад, rpt сказал:

Видимо вы не понимаете значений давления, котороп там создается. Можно хоть дуть, хоть копрессор автомобильный подключать. Посчитайтп расход на выстрел и примитивно"степень сжатия" увидите. Очень удивитесь. И так вот после этого будет абсолютно пофигу на ту негерметичность, что есть между барабаном и стволом, когда через него обратно пулю к пластине толкнёт. Если уж говоиить о нп герметичности...то и "вперед"пулей по Вашему он стрелять не должен.

Опять,  слова и предположения. У меня конкретный опыт использования,  куча на месте, это говорит о том что пулька там не мнется.  Завтра покажу на видео.Сделаю один выстрел, далее достану барабан покажу пульки. 

[rpt 81]

1 минуту назад, Симуран сказал:

Опять,  слова и предположения. У меня конкретный опыт использования,  куча на месте, это говорит о том что пулька там не мнется.  Завтра покажу на видео.Сделаю один выстрел, далее достану барабан покажу пульки. 

Куча на месте... это говорит лишь о том что Вы либо стреляете исключительно валанами,  либо для Вас куча это 3-5 моа. Без обид, но реально Вам дали развернутую выкладку по недостаткам этой системы. Может кому надо в бутылку 1.5 литровую на 50 попадать это и норм, но есть люди, которым важна точность, без отрывов. А так есть видео одного блогера... вот так тут немного прикрываем , два три в отрыв ушло и вот куча... куча чего?

У кого есть прикрепитп видео. Очень показательно

[Симуран 96]

3 минуты назад, rpt сказал:

Куча на месте... это говорит лишь о том что Вы либо стреляете исключительно валанами,  либо для Вас куча это 3-5 моа. Без обид, но реально Вам дали развернутую выкладку по недостаткам этой системы. Может кому надо в бутылку 1.5 литровую на 50 попадать это и норм, но есть люди, которым важна точность, без отрывов. А так есть видео одного блогера... вот так тут немного прикрываем , два три в отрыв ушло и вот куча... куча чего?

У кого есть прикрепитп видео. Очень показательно

Как мне могли дать полную выкладку, этой системы если ещё ей никто не пользовался. РК никто так не ставил. Пока вижу одни домыслы,  причём без фактов и даже без аргументов. И причём здесь воланы и РК, то есть с волнами С РК куча будет, то на полнотелах нет? Тогда уж скорее наоборот.

[rpt 81]

7 часов назад, Симуран сказал:

Как мне могли дать полную выкладку, этой системы если ещё ей никто не пользовался. РК никто так не ставил. Пока вижу одни домыслы,  причём без фактов и даже без аргументов. И причём здесь воланы и РК, то есть с волнами С РК куча будет, то на полнотелах нет? Тогда уж скорее наоборот.

Это Вы думаете что никто не ставил. Многие уже давно переживали и выкакали. А вот про аргументы при разжёвывании тут уж извините. Вы придумали нечто и на теее патент побыстрому на эту хрень, а Вам люди должны свои наработки в виде аргументов. Как минимум не корректно. Поюзаете своё "устройство" и со временем сами всё поймёте. В любом случае крайне радует что есть люди, которые что то делают. Не всё получится, но радует интузиазм.

[Симуран 96]

Вижу, что спор зашел в тупик, есть противоречия между вашим опытом и моим. Различия в результатах использования РК могут быть вызваны несколькими факторами: способом установки РК, свойствами резины.

Для разрешения спора выкладываю видео.

Но есть несколько моментов, на которых следует остановиться отдельно.

 

№ 1

Если мы поставим РК на штатный модератор, то это при работе винтовки создаст дополнительное давление, которое будет вредно воздействовать на автоматику винтовки.

Ответ:

Это, думаю, может сказать только производитель, конструктор винтовки и то, думаю, после продолжительного испытания. Я, кстати, использую винтовку только с доп. модером, с РК в течение уже почти года. Никакого изменения в работе и качестве работы автоматики винтовки не уловил.

Также считаю, что если винтовка не ломается и рассчитана на установку транспортировочной (3дж) втулки, после установки которой фактически полностью перекрывается выход воздуха в самом начале и ничего при этом не ломается, то про вред установленного РК в конце штатного модератора и говорить нечего. А также корпус штатного модератора далеко не герметичный. И здесь бы я еще поспорил, что вреднее, когда ставят не штатный модератор с РК или на штатный РК. Не штатный модератор, в случае, когда ставится на ствол, условно более герметичен. Потом, лично мне, не штатные модераторы не нравятся, воспринимаются как колхоз и ломают изначальный лаконичный вид винтовки. Но здесь, как говорится, на вкус и цвет.

 

№ 2

После установки РК именно в штатный модератор, возникнут недовороты барабанчика.

Ответ: Исходя из опыта других пользователей Леший-2, недоворот барабана чаще возникает при холостых выстрелах. Это объяснимо: без пули давление в системе меньше и его не хватает для переводчика. Вывод: с РК давление в системе будет выше штатного, что способствует уменьшению вероятности недоворота барабана. 

У себя, кстати, недоворот барабана ни разу не замечал, хотя стреляю чаще холостыми.

№ 3:

При установленном РК в штатный корпус возникнет избыточное давление, которое приведет к замятию следующей пули.

Ответ: Тут лучше всего поможет эксперимент с фиксацией на видео. В чем суть: первой пульки в барабане нет. Закупориваю выход воздуха в модераторе. Выстрел вхолостую, проворот барабана, далее достаю и смотрю, что стало со следующей пулькой, на которую воздействует давление. Что вижу: пулька без проблем выпала из барабана. Если бы у нее замялась юбка, она бы не выпала оттуда. Визуально следов деформации юбки не вижу.

Так как РК открывается очень быстро, когда следующая пуля встает на место, РК уже открыт. Смотрим видео работы РК в прозрачном корпусе.

№ 4

Рано или поздно появятся отрывы.

Ответ: Рано или поздно отрывы бывают всегда, вне зависимости от того с РК или нет. Это, как правило, связано с самой пулькой (в случае, если мятая юбка) или с редуктором.

Другой вопрос - что делать, когда РК начал разрушатся. Вот здесь преимущество данного способа установки налицо. Если есть сомнение, поставь новый резиновый элемент. Благо это просто, быстро и дешево.

Из моего опыта, почти за год использования винтовки с РК, РК не менял ни разу, если только для поиска оптимальной формы. Или если только, когда ставил очень мягкую резину типа как от бигуди.

№5

При температурах близких к нулю, резинка быстро обмерзает.

Ответ:   Провел такой эксперимент. Положил РК в морозильник на 40 мин, не какой разницы в эластичности резины не почувствовал, почувствовал что она стала холодной. Так же на форумах, есть отзывы людей, которые подтверждают, что правильно подобранный РК работает стабильно и на морозе.

 

№6

Не будет кучности, а если и будет, только с пулькой типа воланчик, то есть на полнотелах точно не будет.

Ответ: Тут нас снова рассудит видео запись. По поводу полнотелов не знаю, врать не буду, не пробовал. Но, исходя из логики, РК повредит кучности скорее при использование более легких пуль.

В видео есть отстрел в тире с установленным и снятым РК, также работа РК в прозрачном корпусе, и вообще, как это простая штука устроена, как работает, в чем отличие от других РК и другие нюансы.

Всем спасибо! Удачи по жизни, здоровья и метких выстрелов!

 

Изменено 3 Ноября 2021 пользователем Симуран

[Симуран 96]

 

[malinaizer 92]

26 минут назад, Симуран сказал:

Вижу, что спор зашел в тупик, есть противоречия между вашим опытом и моим. Различия в результатах использования РК могут быть вызваны несколькими факторами: способом установки РК, свойствами резины.

Для разрешения спора выкладываю видео.

Но есть несколько моментов, на которых следует остановиться отдельно.

 

№ 1

Если мы поставим РК на штатный модератор, то это при работе винтовки создаст дополнительное давление, которое будет вредно воздействовать на автоматику винтовки.

Ответ:

Это, думаю, может сказать только производитель, конструктор винтовки и то, думаю, после продолжительного испытания. Я, кстати, использую винтовку только с доп. модером, с РК в течение уже почти года. Никакого изменения в работе и качестве работы автоматики винтовки не уловил.

Также считаю, что если винтовка не ломается и рассчитана на установку транспортировочной (3дж) втулки, после установки которой фактически полностью перекрывается выход воздуха в самом начале и ничего при этом не ломается, то про вред установленного РК в конце штатного модератора и говорить нечего. А также корпус штатного модератора далеко не герметичный. И здесь бы я еще поспорил, что вреднее, когда ставят не штатный модератор с РК или на штатный РК. Не штатный модератор, в случае, когда ставится на ствол, условно более герметичен. Потом, лично мне, не штатные модераторы не нравятся, воспринимаются как колхоз и ломают изначальный лаконичный вид винтовки. Но здесь, как говорится, на вкус и цвет.

 

№ 2

После установки РК именно в штатный модератор, возникнут недовороты барабанчика.

Ответ: Исходя из опыта других пользователей Леший-2, недоворот барабана чаще возникает при холостых выстрелах. Это объяснимо: без пули давление в системе меньше и его не хватает для переводчика. Вывод: с РК давление в системе будет выше штатного, что способствует уменьшению вероятности недоворота барабана. 

У себя, кстати, недоворот барабана ни разу не замечал, хотя стреляю чаще холостыми.

№ 3:

При установленном РК в штатный корпус возникнет избыточное давление, которое приведет к замятию следующей пули.

Ответ: Тут лучше всего поможет эксперимент с фиксацией на видео. В чем суть: первой пульки в барабане нет. Закупориваю выход воздуха в модераторе. Выстрел вхолостую, проворот барабана, далее достаю и смотрю, что стало со следующей пулькой, на которую воздействует давление. Что вижу: пулька без проблем выпала из барабана. Если бы у нее замялась юбка, она бы не выпала оттуда. Визуально следов деформации юбки не вижу.

Так как РК открывается очень быстро, когда следующая пуля встает на место, РК уже открыт. Смотрим видео работы РК в прозрачном корпусе.

№ 4

Рано или поздно появятся отрывы.

Ответ: Рано или поздно отрывы бывают всегда, вне зависимости от того с РК или нет. Это, как правило, связано с самой пулькой (в случае, если мятая юбка) или с редуктором.

Другой вопрос - что делать, когда РК начал разрушатся. Вот здесь преимущество данного способа установки налицо. Если есть сомнение, поставь новый резиновый элемент. Благо это просто, быстро и дешево.

Из моего опыта, почти за год использования винтовки с РК, РК не менял ни разу, если только для поиска оптимальной формы. Или если только, когда ставил очень мягкую резину типа как от бигуди.

№5

При температурах близких к нулю, резинка быстро обмерзает.

Ответ: Положил РК в морозильник на 40 мин, не какой разницы в эластичности резины не почувствовал, почувствовал что она стала холодной. Так же на форумах, есть отзывы людей, которые подтверждают, что правильно подобранный РК работает стабильно и на морозе.

 

№6

Не будет кучности, а если и будет, только с пулькой типа воланчик, то есть на полнотелах точно не будет.

Ответ: Тут нас снова рассудит видео запись. По поводу полнотелов не знаю, врать не буду, не пробовал. Но, исходя из логики, РК повредит кучности скорее при использование более легких пуль.

В видео есть отстрел в тире с установленным и снятым РК, также работа РК в прозрачном корпусе, и вообще, как это простая штука устроена, как работает, в чем отличие от других РК и другие нюансы.

Всем спасибо! Удачи по жизни, здоровья и метких выстрелов!

 

Количество выстрелов с РК и без РК - одинаковое , избыточное давление - как то воздействует на клапан ? Уровень шума с РК и без - какой ? Особенно интересно - когда был сделан последний выстрел и произошёл приворот на пустую камору , и есть прямая связь с клапаном !

Изменено 20 Октября 2021 пользователем malinaizer

[Симуран 96]

1 час назад, malinaizer сказал:

Количество выстрелов с РК и без РК - одинаковое , избыточное давление - как то воздействует на клапан ? Уровень шума с РК и без - какой ? Особенно интересно - когда был сделан последний выстрел и произошёл приворот на пустую камору , и есть прямая связь с клапаном !

Количество выстрелов, не считал, вроде одинаково,  но надо посчитать. По звуку тише гораздо. По шумомеру из Китая, тише на 7 децибелл. По листу бумаги, без листок улетает, с ним только колышится.

[АндрейВас 64]

Молодец !!! Отлично - в личке написал

[Sniper71 155]

Видимо РК сильно нуждается в рекламе, столько букФ....

[Михаил80 38]

Ну РК точно тише чем Ваши поделки. 

[KAlexander 9]

Только этот зверь из разряда «все слышали, но мало кто реально видел»)

а если серьезно, ну вот на самом деле этот кусок обрезаной резинки работает и глушит лучше чем куча камер, перегородок в объеме в несколько раз большем?

я ни разу не спец, но вот как-то не верится - может полезно в дополнение, но не вместо?

[Sniper71 155]

7 часов назад, Михаил80 сказал:

Ну РК точно тише чем Ваши поделки. 

Не спорю, можете хоть чопик забить деревянный, будет совсем комфортно ))