Нестабильное заредукторное

[Tundra41]

Всем добра. Проблема такая: После стрельбы на морозе (до -15) занес ствол в тепло. На утро увидел, что заредукторное давление равно давлению в колбе Лешего, 210 атм. Примерно 10 холостых выстрелов, в течении которых давление ЗО прыгало от 140 до 190 атм и потом давление стабилизировалось на настроенном, 170.

Вопросы:

Это и есть натекание редуктора? Что вообще такое это "натекание"?

Действительно нужно каждый раз с холода заносить ствол с давлением в колбе, меньшим, чем давление редуктора, что бы не было такой проблемы?

Требуется ли какое обслуживание после такой проблемы, пока заредукторное давление в норме?

[Бастион]

На холоде воздух сжимается. 

В тепле воздух расширяется. 

 

Разница температур у Вас получилась существенная. 

Заредукторное оно замкнутое, при расширении, в тепле, воздуху некуда деваться, соответственно растёт давление. 

 

Выхода два:

1) Заносить игрушку с мороза  при давлении в резервуаре ниже давления перехода в прямоток. 

2) По мере прогрева резервуара делать холостые выстрелы или стравливать давление в заредукторном гужоном. 

[Бастион]

14 минут назад, Tundra41 сказал:

Это и есть натекание редуктора? Что вообще такое это "натекание"?

Натекание, это когда редуктор не закрывается полностью и пропускает воздух потихоньку. 

В нашем случае это седло и шарик. 

[Бастион]

16 минут назад, Tundra41 сказал:

Требуется ли какое обслуживание после такой проблемы, пока заредукторное давление в норме?

Последите за давлением в течение пары суток в резервуаре и в заредукторном, если давление стабильно, то всё нормально. 

[Tundra41]

1 минуту назад, Бастион сказал:

и пропускает воздух потихоньку

В ЗО?

 

[sergby]

Чет где то писали, что поперечные редуктора не боятся перепадов температур.

[Бастион]

2 минуты назад, Tundra41 сказал:

4 минуты назад, Бастион сказал:

и пропускает воздух потихоньку

В ЗО?

Да, в него. 

[Бастион]

9 минут назад, sergby сказал:

Чет где то писали, что поперечные редуктора не боятся перепадов температур.

Это не так. Сама конструкция любого редуктора выполняет одну функцию - пропускает воздух в одну сторону. 

То, что редуктор не сломается от этого, это да, но это любого редуктора касается. 

Главное вовремя сбросить излишки давления. 

 

У меня все игрушки редукторные и стреляю в основном зимой, проблем нет. 

Изменено 28 Января 2023 пользователем Бастион

[Tundra41]

Спасибо. Жду "новостей" от редуктора, надеюсь проблема ушла. 

Остался только риторический вопрос: почему на такое высокотехнологичное изделие нет мануала, ридмика или еще какой-либо информации в одном месте с подробностями. С одной стороны, мы сами решаем, за что платить свои деньги, с другой, мне кажется, что цена за изделие комфортна для производителя и можно заморочиться на инструкцию. Я вижу что сейчас все решают проблемы только благодаря доброй воле комрадов с такими же изделиями. 

[Tundra41]

2 минуты назад, Бастион сказал:

Сама конструкция любого редуктора выполняет одну функцию - пропускает воздух в одну сторону

Верно, я только не понял, как при понижении давления "винтовка переходит в режим прямотока"? Ведь если давление резервуара ниже отрегулированного на редукторе, оно (давление) уже  не сможет открыть редуктор. По крайней мере так во всех прочих механизмах.

[Бастион]

2 минуты назад, Tundra41 сказал:

. Я вижу что сейчас все решают проблемы только благодаря доброй воле комрадов с такими же изделиями. 

Производитель продаёт "игрушки", дорогие, но игрушки

Утащу эту проблему в Клуб, пусть сохраниться для потомков

[Бастион]

5 минут назад, Tundra41 сказал:

Ведь если давление резервуара ниже отрегулированного на редукторе, оно (давление) уже  не сможет открыть редуктор. По крайней мере так во всех прочих механизмах.

Тут не давление открывает редуктор. 

Редуктор открывают тарельчатые пружины. 

А давление как раз редуктор закрывает - шарик. 

Изменено 28 Января 2023 пользователем Бастион

[Tundra41]

2 минуты назад, Бастион сказал:

Редуктор открывают тарельчатые пружины

Понял только то, что не знаю об этом узле ничего)) Да бог с ним. В винтовках без редуктора вообще нет проблем с перепадами температур?

[Бастион]

Только что, Tundra41 сказал:

В винтовках без редуктора вообще нет проблем с перепадами температур?

Нету, там весь резервуар заредукторный объём

Но и настроить прямоточную систему целая наука, если правильно и с минимальным разбросом скоростей и расхода. 

Редуктор очень сильно облегчает жизнь. 

[Tundra41]

1 минуту назад, Бастион сказал:

Но и настроить прямоточную систему целая наука, если правильно и с минимальным разбросом скоростей и расхода

Да, уже начитался)) Но результат гарантирован на любой винтовке, как  я понял.

[Alekso]

9 часов назад, Tundra41 сказал:

Верно, я только не понял, как при понижении давления "винтовка переходит в режим прямотока"? Ведь если давление резервуара ниже отрегулированного на редукторе, оно (давление) уже  не сможет открыть редуктор. По крайней мере так во всех прочих механизмах.

Я совсем не технарь, потому прошу простить, если где-то напутаю в терминологии. По существу: редуктор в pcp- это нормально открытый клапан (открытый при отсутствии воздействия рабочей среды, в данном случае- воздуха). Открытое состояние поддерживается давящими на его поршень (шток с орингом) тарельчатыми пружинами. При росте давления в ЗО, оно воздействует на шток с другой стороны и по мере преодоления сопротивления пружин отодвигает шток, и редуктор закрывается. Если давления не достаточно для закрытия, редуктор остается открытым (прямоток) 

 

[Cepera22]

Так и есть. Прямоток, на самом деле, настроить вполне легко. Там по сути только усилие пружины ударника и боевого клапана подбирается под оптимальный диапазон необходимых скоростей. В редукторнрй винтовке, тоже, абсолютно ничего сложного в настройке. Находится пиковая скорость на пружине ударника и настраивается -1..2м.с. от этого значения. Если скорости недостаточно или много, регулируют давление редуктора в нужную сторону. Тогда и будет самый оптимальный и стабильный режим. Если нужно сильно что-то поменять, то уже настраивают пружину боевого клапана и подбирают вес ударника. Но в лешем 2 с поперечным редуктором это все не работает.;). Там только давление редуктора и размер дюз меняют скорость. Причем, с размером дюз самая важная часть процедуры настройки. Если не правильно их подобрать, то будут проблемы со стабильностью скорости или перерасход воздуха.

[Бастион]

28.01.2023 в 22:09, Tundra41 сказал:

После стрельбы на морозе (до -15) занес ствол в тепло.

Сегодня ездил пули отстреливать и решил провести эксперимент, по вашим мотивам, только температура на улице была -4°С.

Перед отъездом домой закачал компрессором Лешего 2 (колба 0,36) до 270 атмосфер, заредукторное настроено на 170.

Через часа полтора дома проверил давление. 

В  резервуаре 300, в заредукторном 200.

Спустил через гужон давление, пока в резервуаре не стало 290.

В заредукторном сначала давление упало до 150, а потом очень медленно поднялось до 160.

До 170, как было настроено, так и не поднялось. 

Думаю уже закусило резинку и она теперь немного отжимает поршень с пружинами. 

Надо разбирать, а то опять бахнет

Вывод для себя сделал: 

С мороза в помещение заносить только при давлении в резервуаре ниже настройки редуктора на 30-40 атмосфер. 

[ka-bar]

3 минуты назад, Бастион сказал:

Сегодня ездил пули отстреливать и решил провести эксперимент, по вашим мотивам, только температура на улице была -4°С.

Перед отъездом домой закачал компрессором Лешего 2 (колба 0,36) до 270 атмосфер, заредукторное настроено на 170.

Через часа полтора дома проверил давление. 

В  резервуаре 300, в заредукторном 200.

Спустил через гужон давление, пока в резервуаре не стало 290.

В заредукторном сначала давление упало до 150, а потом очень медленно поднялось до 160.

До 170, как было настроено, так и не поднялось. 

Думаю уже закусило резинку и она теперь немного отжимает поршень с пружинами. 

Надо разбирать, а то опять бахнет

Вывод для себя сделал: 

С мороза в помещение заносить только при давлении в резервуаре ниже настройки редуктора на 30-40 атмосфер. 

Как и в классическом редукторе. С мороза в помещении заносить при давлении ниже настройки редуктора. Иначе продавит поршень редуктора. 

И разницы нет , кроме удобной настройки давления поперечного редуктора.

[sanitos]

6 минут назад, Бастион сказал:

Сегодня ездил пули отстреливать и решил провести эксперимент, по вашим мотивам, только температура на улице была -4°С.

Перед отъездом домой закачал компрессором Лешего 2 (колба 0,36) до 270 атмосфер, заредукторное настроено на 170.

Через часа полтора дома проверил давление. 

В  резервуаре 300, в заредукторном 200.

Спустил через гужон давление, пока в резервуаре не стало 290.

В заредукторном сначала давление упало до 150, а потом очень медленно поднялось до 160.

До 170, как было настроено, так и не поднялось. 

Думаю уже закусило резинку и она теперь немного отжимает поршень с пружинами. 

Надо разбирать, а то опять бахнет

Вывод для себя сделал: 

С мороза в помещение заносить только при давлении в резервуаре ниже настройки редуктора на 30-40 атмосфер. 

Странновато)) в обычных редукторах где есть дюза и седло после повышения давления выше настроенного дюза продавливает седло и в дальнейшем идёт натекание. У поперечного седло и шарик ,при завышении давления он просто плотней садится не нанося увечий седлу. Поэтому новому редуктору перепады не стпюрашны. Резинка закусилась ли? И из за чего? 

[Бастион]

2 минуты назад, ka-bar сказал:

Как и в классическом редукторе. С мороза в помещении заносить при давлении ниже настройки редуктора. Иначе продавит поршень редуктора. 

И разницы нет , кроме удобной настройки давления поперечного редуктора

Я как бы в курсе

Почитайте тему с начала. 

 

В классическом редукторе этот эффект накопительный, там постепенно продавливает  и потом это выливается в натекание. 

Тут другая конструкция и закончится это тем, что редуктор бахнет, порвав резинку. В заредукторном будет пусто, а в резервуаре будет давление. 

[ka-bar]

Это мысли в слух.

[Бастион]

1 минуту назад, sanitos сказал:

Резинка закусилась ли? И из за чего? 

Думаю из-за того, из-за чего её рвёт. 

На неделе разберу, проверю. Фото выложу обязательно. 

[ka-bar]

Попробовать поменять седло, пружинку и шарик на нового образца.  Может исправит ситуацию!?

[Бастион]

4 минуты назад, sanitos сказал:

У поперечного седло и шарик ,при завышении давления он просто плотней садится не нанося увечий седлу. Поэтому новому редуктору перепады не стпюрашны

На шарик и седло влияет давление из резервуара. Давление в заредукторном на него не влияет.