Нестабильное заредукторное

[Бастион 185]

1 минуту назад, ka-bar сказал:

Попробовать поменять седло, пружинку и шарик на нового образца.  Может исправит ситуацию!?

Нового образца седло, это чёрное? 

У меня оно и стоит. Лешак декабрь 2022. 

Там всё нормально, натекания нет, проверял. 

[ka-bar 12]

Только что, Бастион сказал:

Нового образца седло, это чёрное? 

У меня оно и стоит. Лешак декабрь 2022. 

Там всё нормально, натекания нет, проверял. 

Чёрное. 

[Franchy 79]

На морозе (-7) давление в резике падало примерно на 15 атм (допустим с 265 до 250), в тепле поднималось. За редуктором, видимо, тоже, но злостного увеличения давления в ЗО не увидел. На всякий случай, делаю холостой в тепле.

Может быть, ещё с конденсацией влаги как-то связано, которая влияет на работу редуктора?

Изменено 30 Января 2023 пользователем Franchy

[Cepera22 238]

Не влияет значимо влага на работу редуктора. Если только он не заржавел. Смысл в чем: из тепла вынесли винт, в зо давление опускается вместе с охлаждением воздуха. Редуктор добавит до рабочего. Занесли обратно в тепло, воздух в зо нагрелся и давление поднялось. Сброса ведь не было. После выстрела все придет к рабочему давлению. Нестабильность скоростей чаще связана с грязью в редукторе, засранным стволом, повреждённым седлом клапана, разным весом пуль, неправильно подобранными дюзами, лопнувшей бусиной разобщителя, задубевшей резинкой в клапане, трещиной во втулке перепуска, неправильной смазкой и кривым барабаном. Это только навскидку, что может быть причиной. А падение скорости пули на морозе связано с тепловыми деформациями ствола (тупо канал ствола становится меньше из-за сжатия и сила трения пули о нарезы возрастает) и повышенной плотностью воздуха. Что при пролете пулей дистанции приводит к более существенному ее падению. Но никак не влияет на стабильность скорости вылета. Для примера: хэвик 5.5 весит от 1.159 до 1.192. Это примерно 3% разницы в весе. Скорость у вас была 250 условно. А теперь посчитайте 3% от 250... 7.5м.с. вот и будет неравномерность скорости от 246 до 253.5 условно. И это может ввести в заблуждение, что редуктор моросит. Сам столкнулся с подобным. Просто вкрутил цифровой манометр в заредукторное и отобрал пули по весу с точностью до 0.001грамма. Отстрел барабана показал: давление в зо плавало в пределах 0.1..0.2атм, а скорость была в коридоре +- 0.5м.с. Что и требовалось доказать.

Изменено 30 Января 2023 пользователем Cepera22

[Бастион 185]

Проверил сегодня редуктор. 

 

[Cepera22 238]

Это ты не проверил, а просто недоразобрал. Без осмотра посадочного места шарика это не имеет смысла. Бывает что даже в новом седле есть косяки или пылинки, которые при подаче давления безвозвратно продавливают плоскость прилегания сферы и начинаются чудеса на казалось бы новом седле.

[rda 14]

15 часов назад, Cepera22 сказал:

Не влияет значимо влага на работу редуктора. Если только он не заржавел. Смысл в чем: из тепла вынесли винт, в зо давление опускается вместе с охлаждением воздуха. Редуктор добавит до рабочего. Занесли обратно в тепло, воздух в зо нагрелся и давление поднялось. Сброса ведь не было. После выстрела все придет к рабочему давлению. Нестабильность скоростей чаще связана с грязью в редукторе, засранным стволом, повреждённым седлом клапана, разным весом пуль, неправильно подобранными дюзами, лопнувшей бусиной разобщителя, задубевшей резинкой в клапане, трещиной во втулке перепуска, неправильной смазкой и кривым барабаном. Это только навскидку, что может быть причиной. А падение скорости пули на морозе связано с тепловыми деформациями ствола (тупо канал ствола становится меньше из-за сжатия и сила трения пули о нарезы возрастает) и повышенной плотностью воздуха. Что при пролете пулей дистанции приводит к более существенному ее падению. Но никак не влияет на стабильность скорости вылета. Для примера: хэвик 5.5 весит от 1.159 до 1.192. Это примерно 3% разницы в весе. Скорость у вас была 250 условно. А теперь посчитайте 3% от 250... 7.5м.с. вот и будет неравномерность скорости от 246 до 253.5 условно. И это может ввести в заблуждение, что редуктор моросит. Сам столкнулся с подобным. Просто вкрутил цифровой манометр в заредукторное и отобрал пули по весу с точностью до 0.001грамма. Отстрел барабана показал: давление в зо плавало в пределах 0.1..0.2атм, а скорость была в коридоре +- 0.5м.с. Что и требовалось доказать.

Соглашусь с Серегой, из-за колебания веса (не очень большого, порядка ~0.05-0.07 гр) скорость полета меняется радикально.Замерить скорость бывает проблемно потому что, она разная и пули прилетают одна выше, другая ниже(+ ветер).Еще к этому можно прибавить колебание давления и в результате появляется проблема в пристрелке прицела.Каждый раз его хочется править.

Изменено 31 Января 2023 пользователем rda

[Tundra41 199]

3 минуты назад, rda сказал:

из-за колебания веса (не очень большого, порядка ~0.05-0.07 гр) скорость полета меняется радикально

Есть смысл перевзвешивать и удалять свинец, подгоняя под самую легкую? К примеру, с хвостовой части высверливанием, что бы асимметрию не получить?

Ну или просто стружку ножом снять.

Изменено 31 Января 2023 пользователем Tundra41

[rda 14]

В идеале нужно ровно рубить свинец ну или пользоваться матрицами которые избыток удаляют.Сейчас продают матрицы и пули, там вес не сильно меняется.

Пример 1005005131396747 на алиекспресе .Еще вес за частую велик для коротких стволов, что бы скорость была выше.

[Tundra41 199]

2 минуты назад, rda сказал:

В идеале нужно ровно рубить свинец ну или пользоваться матрицами которые избыток удаляют.Сейчас продают матрицы и пули, там вес не сильно меняется.

Это да. Я про ситуацию, когда уже есть в наличии пули с заметной разницей в весе.

[Бастион 185]

38 минут назад, Cepera22 сказал:

Бывает что даже в новом седле есть косяки или пылинки, которые при подаче давления безвозвратно продавливают плоскость прилегания сферы и начинаются чудеса на казалось бы новом седле.

 

Огласите пожалуйста весь список чудес! 

Что там надо было проверять, если редуктор не натекает, скорости стабильные? 

 

Я проверил именно то, что и хотел, и думал что там проблема, но оказалось всё нормально и почему настройка сбилась, не понял, пока не понял. 

Почитай предыдущие сообщения, будет понятнее, зачем я там проверял. 

 

 

[rda 14]

Ну может отсортировать, на несколько групп, легкие к легким, так что б на барабан хватало и стрелять группами.

А что то изменять в готовых не вариант, только испортишь.

[rda 14]

Андрей притри барабан, разбери и о шкурку на ровной поверхности (стороной которая под пластиной) немного круговыми движениями и увидишь результат.

Изменено 31 Января 2023 пользователем rda

[Бастион 185]

13 минут назад, Tundra41 сказал:

Есть смысл перевзвешивать и удалять свинец, подгоняя под самую легкую? К примеру, с хвостовой части высверливанием, что бы асимметрию не получить?

Ну или просто стружку ножом снять.

Пули надо мыть, чтобы убрать грязь, облой и смазку от пресса. 

Затем пули надо осаливать, что бы не окислялись. 

 

В прямотоке настраивают винтовки в 10 метровом коридоре и нисколько не страдают от этого. 

Отбирать пули есть смысл, если только вы в соревнованиях будете учавствовать. 

 

[Tundra41 199]

1 минуту назад, Бастион сказал:

Затем пули надо осаливать, что бы не окислялись

Что применяется для этого?

[Бастион 185]

Только что, Tundra41 сказал:

Что применяется для этого?

Я мою в обезжиривателе, сушу на большой тряпке, затем поливаю силиконом из баллончика и опять сушу на тряпке, чтобы снять лишнее. 

 

[Бастион 185]

9 минут назад, rda сказал:

Андрей притри барабан, разбери и о шкурку на ровной поверхности (стороной которая под пластиной) немного круговыми движениями и увидишь результат

Пока боюсь испортить

Заказал запасной, приедет буду пробовать. 

[Cepera22 238]

Пули имеет смысл прогнать через калибратор. Как сделать его есть на канале volgatarget. Воланы в последнее время стали весьма сильно плавать по весу. Состав свинца тоже имеет значение. Я пробовал сравнивать jsb 1.175 и hn barracuda 18 с таким же весом. Пули почти близнецы внешне. Но hn требуют скоростей намного выше для такой же кучности, чем jsb. Хоть и вес практически одинаков. Но бытует мнение что в hn более твердый свинец. А то что кучная скорость оказалась другой, так тут видимо есть свои тонкости в геометрии, которые немцы не смогли скопировать у чехов.

[rda 14]

Не, это разные вещи, колебратор отсеивает по физическому размеру диаметра пули, а тут разговор про вес.То что толще конечно может быть и короче и одного веса.

Калебратор это для штампованных пуль, а если они прессованные, то они по определению одного размера, разный вес из за разной длины (т.к. нарезались не четко заготовки, воздушные пузырьки и т.д). И тут никак не изменишь без изменения формы пулю.

Изменено 31 Января 2023 пользователем rda

[Бастион 185]

При своём личном, небольшом опыте с Лешим 2, отстрелял уже много разных пуль, разных производителей и могу сделать предварительный вывод. 

Если вы берёте один тип пуль и при заряжании в барабанчик они у вас проваливаются по разному, какая-то глубже, какая-то заподлицо, можно ожидать от этих пуль кучи не менее 5-6 сантиметров, а то и больше. Будут отрывы. 

Мысль такая, что из-за разного диаметра, а пули именно из-за диаметра по разному садяться в барабанчик, пулька будет по разному заходить на нарезы. 

Вернее, залетать из барабана. 

У нас же нет классического досылателя, который бы ставил пулю на нарезы. 

В этом видео проблема именно из-за этого у всех пуль. 

Жаль не дошло до меня сразу, попутно бы снял как каждый тип пуль садится в барабанчик. 

 

[Franchy 79]

Попробуйте как вариант, не с сошек стрелять, а плотно обхватив цевьё (обечайку) левой рукой, а кисть уже на мешок положить. Есть вариант, что из-за этого сильно раскидывает.
Сошки в идеале должны стоять ближе к срезу ствола. У меня такой же компрессор сейчас ))

Изменено 31 Января 2023 пользователем Franchy

[prostotak 737]

от нестабильности редуктора до производства и осалки пуль один лишь маленький шажок по скользкому

Стреляю воланами и нет таких головокружений.Скорость +-3м это 4 мм на мишени.

[Cepera22 238]

Если пули на разную глубину садятся в барабан, то что происходит когда мы прижимаем их пластиной? Ответ примерно такой: внезапно, юбка пули обжимается до размера каморы и все пули на выходе из барабана будут иметь одинаковый диаметр юбки. А теперь подумаем, почему я написал про калибратор... Потому что размер головной части волана имеет гораздо большее значение для отрыва, нежели небольшая разница в весе. Дело в возрастании усилия прохождения по стволу пуль с бОльшим диаметром. У меня отрывы происходят исключительно из-за засирания ствола, когда пульный вход или сам канал нагребают свинец. Это происходит на некоторых моих стволах из-за пульного входа, сделанного под слаги. Хоть и стреляю исключительно воланами. Причем это может случиться уже на 3м барабане. На стволах с правильным пульным такого эффекта нет, как и отрывов.

[Бастион 185]

4 минуты назад, Cepera22 сказал:

 стреляю исключительно воланами.

Извиняюсь

Забыл, что тема про редуктор.

 

Я имел ввиду исключительно пули типа SLUG. Соответственно, всё, что я написал выше относиться только к ним.

 

Воланами не стреляю, раз попробовал, не понравилось.

[Cepera22 238]

А какая разница? Физика одинакова. Разный диаметр пули - разное усилие прохождения по стволу. Просто у волана это менее заметно, потому что площадь контакта тела пули и нарезов существенно меньше чем у полнотела. Поэтому огромное значение имеет повторяемость диаметра пули в банке. Если в матрице будут неодинаковые (даже до сотых мм) размеры, то и пули будут отличаться. Вот если делать пули поштучно и строго в одной матрице на одну пулю, то можно говорить о какой либо точности изготовления. Да и то, перевешивая полученные кучки и сортируя их до сотых грамма. Потому как все эти вроде бы малозначительные мелочи приводят к отклонениям на мишени, которые выливаются в сантиметры. И чем больше дистанция стрельбы, тем больше они становятся заметны. Понятное дело, что на 10 метрах там будет миллиметр - другой разницы, а на 50, а на 100?