Неисправность в Л2

[Бастион 202]

  01.06.2023 в 17:00, Эдуард сказал:

Это как раз тот случай, когда путают причину и следствие :-) Там может стоять любая резинка, хоть плохая хоть хорошая, если седло не натекает она будет держать. Если натекает -- выдавит.

Расширить  

Удивительно, но редуктор как раз не намекает, от слова совсем.

  01.06.2023 в 17:00, Эдуард сказал:

Попадёт мусоринка под шарик и эту чудесную резинку точно так же вышибет. 

Расширить  

То есть фильтр из спечëнных шариков - бутафория?

  01.06.2023 в 17:00, Эдуард сказал:

Так, что Ваш случай это типичная "ошибка выжившего", когда случайность воспринимается, как закономерность

Расширить  

Мой случай не единичный, но у большинства резинку выдавливает при первой заправке.

 

[Эдуард 3 157]

  01.06.2023 в 17:25, Бастион сказал:

Процент брака очень большой получается, так как по той же статистике пишет один человек из 100, а может и из 200.

Не все  хотят светить проблемы своих винтовок, им их ещё продавать, а многие просто стесняются или боятся.

Причины разные у людей.

Расширить  

Что значит "большой % брака"? Это сколько в цифрах? Если уж мы говорим о % так оперируй цифрами, а не ничего не значащими определениями "большой", "маленький". :-)

[Эдуард 3 157]

  01.06.2023 в 17:30, Бастион сказал:

Удивительно, но редуктор как раз не намекает, от слова совсем.

То есть фильтр из спечëнных шариков - бутафория?

Мой случай не единичный, но у большинства резинку выдавливает при первой заправке.

 

Расширить  

Не натекает, поэтому и держит резинка :-) О чём я тебе и говорил.

 

А ты знаешь размер фильтрации этого фильтра? А ты знаешь какого размера мусоринки достаточно. чтобы шарик не обеспечил 100 % герметичность? Или ты опять оперируешь описательными терминами? :-) 

 

И вот опять "случай не единичный, но у большинства"... На основании чего такие выводы? У скольких выдавило? Сколько винтовок произведено? Какой процент тех у кого выдавливает при первой заправке и сколько это в % к количеству изделий, чтобы можно было оперировать терминами "большинство", "меньшинство". Ты не инженер, ты обычный эмоциональный пользователь, поэтому цена твоим "знаниям" ноль копеек в базарный день. 

[Бастион 202]

  22.05.2023 в 06:35, Бастион сказал:

Если 100 (условно) человек написали "порвало резинку в редукторе при первой заправке"

Расширить  

 

  01.06.2023 в 17:06, Эдуард сказал:

Условно 100 человек написало, а винтовок 17 000 выпущено. Сколько у нас процент брака получается?

Расширить  

Ты первый начал

Я всего лишь сделал предположение в разговоре с другим человеком.

[Эдуард 3 157]

  01.06.2023 в 17:38, Бастион сказал:

 

Ты первый начал

Я всего лишь сделал предположение в разговоре с другим человеком.

Расширить  

Предположение ни на чём не основанное. А у меня есть цифры, точные. Ты хочешь со мной по этому поводу поспорить? :-) Взять те же Meazy -- процент брака я точно знаю -- 17 %. Много это или мало? Кажется, что ой, как много -- но, с другой стороны, безглючных 83 процента, то есть 8 из 10 работают. Но информации негативной от этих 2 идёт столько, что никто уже не видит реальную картину.  Понимаешь о чём я? Так и твоё "многие", "большинство" не несёт в себе НИКАКОЙ информации кроме истеричной эмоциональности. Поэтому я и говорю, что грош ей цена. :-) И это не потому, что я хочу тебя обидеть или закрыть тебе рот, я просто тешу себя иллюзией, что ты поймёшь о чём я тебе пытаюсь втолковать :-)

 

Допустимый процент брака в ЛЮБОМ производстве -- до 5 %. У нас это порядка 2-3 %. Делать 100 % без брака возможно, но ценник будет стремится в бесконечность. Поэтому ВСЕДА есть допуски. И если ты считаешь, что так не должно быть -- ты не инженер :-)

[Бастион 202]

  01.06.2023 в 17:37, Эдуард сказал:

Не натекает, поэтому и держит резинка :-) О чём я тебе и говорил.

Расширить  

Редуктор с новья не натекал, вообще. Вообще не натекал, но резинку почему то разрезало на две части и выдавило, во время заправки винтовки на 270 атмосферах.

  01.06.2023 в 17:37, Эдуард сказал:

ты знаешь размер фильтрации этого фильтра? А ты знаешь какого размера мусоринки достаточно. чтобы шарик не обеспечил 100 % герметичность? Или ты опять оперируешь описательными терминами?

Расширить  

нет, не знаю.

Как покупатель и пользователь, я на тебя, как производителя понадеялся в этом вопросе 

  01.06.2023 в 17:37, Эдуард сказал:

На основании чего такие выводы? У скольких выдавило? Сколько винтовок произведено? Какой процент тех у кого выдавливает при первой заправке и сколько это в % к количеству изделий, чтобы можно было оперировать терминами "большинство", "меньшинство". Ты не инженер, ты обычный эмоциональный пользователь, поэтому цена твоим "знаниям" ноль копеек в базарный день.

Расширить  

на основании общения с людьми такие выводы.

у большинства, это значит, что у тех, у кого рванул редуктор, это произошло, у большинства, при первой заправке.

 

 

Изменено 1 Июня 2023 пользователем Бастион

[Бастион 202]

  01.06.2023 в 17:45, Эдуард сказал:

Взять те же Meazy -- процент брака я точно знаю -- 17 %. Много это или мало?

Расширить  

Много.

  01.06.2023 в 17:45, Эдуард сказал:

Допустимый процент брака в ЛЮБОМ производстве -- до 5 %

Расширить  

 

  01.06.2023 в 17:45, Эдуард сказал:

ты не инженер

Расширить  

 

Я и не инженер

Безопасность, банкротства и управление моя работа

 

[Эдуард 3 157]

  01.06.2023 в 17:49, Бастион сказал:

Редуктор с новья не натекал, так понятнее? Вообще не натекал, но резинку почему то разрезало на две части и выдавило, во время заправки винтовки на 270 атмосферах.

нет, не знаю.

Как покупатель и пользователь, я на тебя, как производителя понадеялся в этом вопросе 

на основании общения с людьми такие выводы.

у большинства, это значит, что у тех, у кого рванул редуктор, это произошло, у большинства, при первой заправке.

 

 

Расширить  

Потому и выдавило, что шло натекание под резинку. Уж ты мне можешь не рассказывать, как это происходит. Поверишь мне на слово, что я лучше понимаю, как работает моё изделие? :-)

 

Ну раз не знаешь -- откуда такая уверенность. что там не может быть микрочастицы, которая не даёт закрыться шарику, что ведёт к натеканию редуктора и разрушению резинки? И правильно понадеялся, фильтр снижает вероятность такого события до предельно малых величин, но не до нуля. 

 

Со сколько людьми ты общался, количественно, хотя бы приблизительно? У сколько их тех, с кем ты общался это произошло? Ты знаешь сколько изделий на руках у людей, чтобы оперировать термином "большинство"? 

 

 

[Бастион 202]

  01.06.2023 в 17:45, Эдуард сказал:

несёт в себе НИКАКОЙ информации кроме истеричной эмоциональности.

Расширить  

Смешно. Да.

[glykgarik 672]

Потому люд и беснуется что казалось бы мелочь . Но стоит не дешево и к тому млин не работает как нужно  !

Изменено 1 Июня 2023 пользователем glykgarik

[Эдуард 3 157]

  01.06.2023 в 17:52, Бастион сказал:

Много.

 

 

Я и не инженер

Безопасность, банкротства и управление моя работа

 

Расширить  

Ну вот видишь, ты лезешь в область, в которой ничего не смыслишь, это так же, как если бы я сейчас начал тебя учить, как надо правильно проходить процедуру банкротства :-) Ты понимаешь, как смешно бы это выглядело? Поэтому даже если ты приедешь на производство и, что-то там увидишь это не даст тебе НИЧЕГО с точки зрения понимания правильно ли мы, что-то делаем или нет. 

 

С другой стороны, хоть опосредованно. но ты работаешь с цифрами, уж цифры то ты должен понимать, или в управлении безопасностью, банкротством или финансами ты тоже оперируешь понятиями "много", "мало" и так далее, а не цифрами? :-)

[Бастион 202]

  01.06.2023 в 17:54, Эдуард сказал:

знаешь сколько изделий на руках у людей, чтобы оперировать термином "большинство"? 

Расширить  

17 000 ?

  01.06.2023 в 17:54, Эдуард сказал:

Поверишь мне на слово, что я лучше понимаю, как работает моё изделие? :-)

 

Расширить  

Согласен, но как производитель, ты лицо заинтересованное и нам всего не расскажешь.

[Эдуард 3 157]

  01.06.2023 в 17:54, Бастион сказал:

Смешно. Да.

Расширить  

Да, именно смешно. 

[Эдуард 3 157]

  01.06.2023 в 17:56, glykgarik сказал:

Потому люд и беснуется что казалось бы мелочь . Но стоит не дешево и к тому млин не работает как нужно  !

Расширить  

И это тоже не так, люди не беснуются, большинство людей спокойно решает возникшие проблемы, получают помощь и спокойно дальше используют изделие. Ты привёл совершенно верное слово -- "беснуются" истеричные, эмоционально не стабильные личности, типа вот этого:

 

 

 

 

[Эдуард 3 157]

  01.06.2023 в 17:57, Бастион сказал:

17 000 ?

Согласен, но как производитель, ты лицо заинтересованное и нам всего не расскажешь.

Расширить  

Вот, ты знаешь, а теперь, как специалист посчитай сколько всего ты знаешь людей, у которых проблемы с изделием и вычисли процент проблем. И ты будешь удивлён, он не превысит указанный мною 5 % лимит. Поэтому "много", "большинство" и прочее это из области эмоций, а не реальности :-)

 

Я, как производитель, в первую очередь, лицо заинтересованное в том, чтобы сделать процент брака минимально допустимым, а если он есть решать проблему с каждым конкретным человеком, чем успешно и занимаюсь. И даже если ты включишь эмоции, то сам подумай, такое количество изделий можно было бы продать если бы они были настолько плохими. как ты себе это представляешь? :-)

[Бастион 202]

  01.06.2023 в 17:56, Эдуард сказал:

ты тоже оперируешь понятиями "много", "мало" и так далее, а не цифрами? :-)

Расширить  

Ну, сравнил.

Ты же не пустишь меня посмотреть твои цифры, о чем разговор.

Много или мало? 

 

Всё относительно.

 

Я конечно соглашусь, что полной картины никто не знает, кроме тебя

И истинные причины порванных резинок мы тоже никогда не узнаем, ты не расскажешь, а мы можем только предполагать, но факт  проблемы с резинкой это не отменяет, много их или мало в масштабах всех выпущенных винтовок, они есть, к сожалению и это сильно расстраивает.

 

[Бастион 202]

  01.06.2023 в 18:04, Эдуард сказал:

Я, как производитель, в первую очередь, лицо заинтересованное в том, чтобы сделать процент брака минимально допустимым, а если он есть решать проблему с каждым конкретным человеком, чем успешно и занимаюсь. И даже если ты включишь эмоции, то сам подумай, такое количество изделий можно было бы продать если бы они были настолько плохими. как ты себе это представляешь? :-

Расширить  

С решением проблем, да, тут низкий поклон, честно, не ожидал, поэтому и перенервничал наверно чересчур.

Хоть и с 3 попытки, но я получил свой манометр и он больше двух недель работает отлично.

 

Никто изделия твои "плохими" никогда не называл.

Не , может кто-нибудь и ляпал, но я таких не знаю.

Вот эти отдельные " недоработки ", типа редуктора и манометра  конечно расстраивают.

[Эдуард 3 157]

  01.06.2023 в 18:07, Бастион сказал:

Ну, сравнил.

Ты же не пустишь меня посмотреть твои цифры, о чем разговор.

Много или мало? 

 

Всё относительно.

 

Я конечно соглашусь, что полной картины никто не знает, кроме тебя

И истинные причины порванных резинок мы тоже никогда не узнаем, ты не расскажешь, а мы можем только предполагать, но факт  проблемы с резинкой это не отменяет, много их или мало в масштабах всех выпущенных винтовок, они есть, к сожалению и это сильно расстраивает.

 

Расширить  

Так у тебя уже есть все цифры для анализа, ты просто посчитай своё "большинство", потом возьми общее количество выпущенных изделий и удивись насколько твоё "большинство" микроскопично. Я даю все цифры, которые меня просят, вот по MeaZy же дал цифры и признаю ошибки и объявляю об этом публично. Что не так то? Тебе просто хочется верить, что я что-то скрываю, так тебе комфортнее, жить внутри "теории заговора", что все пытаются тебя обмануть :-)

 

Всё относительно, да, поэтому я и говорю, что "твоё" много это мизер.

 

И истиные причины порванных резинок я уже озвучил, но тебе, конечно же, проще выдумывать очередную теорию и верить в неё, с этим я ничего не могу поделать :-)

[Эдуард 3 157]

  01.06.2023 в 18:14, Бастион сказал:

С решением проблем, да, тут низкий поклон, честно, не ожидал, поэтому и перенервничал наверно чересчур.

Хоть и с 3 попытки, но я получил свой манометр и он больше двух недель работает отлично.

 

Никто изделия твои "плохими" никогда не называл.

Не , может кто-нибудь и ляпал, но я таких не знаю.

Вот эти отдельные " недоработки ", типа редуктора и манометра  конечно расстраивают.

Расширить  

Не бывает НИКОГДА запуска НИЧЕГО нового у ЛЮБОГО производителя без накладок и недоработок. Это закон инженерии. Множество проблем можно выявить лишь на большой серии, с большим количеством статистической информации. Не бывает  в жизни по-другому. Если ты веришь, что это не так -- добро пожаловать в реальный мир из мира эльфов :-) Тут у нас так!\

 

А, кстати, вот вопрос, ты допускал в своей работе ошибки, погрешности и так далее? 

[Бастион 202]

  01.06.2023 в 18:15, Эдуард сказал:

истиные причины порванных резинок я уже озвучил, но тебе, конечно же, проще выдумывать очередную теорию и верить в неё, с этим я ничего не могу поделать :-)

Расширить  

Микроскопические песчинки?

В новой винтовке?

Грязь попадает при сборке?

 

Никаких теорий. Только предположения. 

[Бастион 202]

  01.06.2023 в 18:18, Эдуард сказал:

Если ты веришь, что это не так -- добро пожаловать в реальный мир из мира эльфов :-) Тут у нас так!\

Расширить  

Мир банкротств сравнить с миром эльфов?

Ты не был в арбитраже ни разу

  01.06.2023 в 18:18, Эдуард сказал:

А, кстати, вот вопрос, ты допускал в своей работе ошибки, погрешности и так далее? 

Расширить  

Бывало конечно.

[Эдуард 3 157]

  01.06.2023 в 18:20, Бастион сказал:

Микроскопические песчинки?

В новой винтовке?

Грязь попадает при сборке?

 

Никаких теорий. Только предположения. 

Расширить  

Может быть дефект седла, может быть дефект шарика, может быть грязь при сборке (хотя мы избегаем этого). Что угодно. Но факт остаётся фактом -- резинки рвёт ТОЛЬКО при натекании. И когда человек перебирает редуктор он просто, даже сам того не замечая, устраняет причину натекания и резинки спокойно работают. 

[Бастион 202]

  01.06.2023 в 18:23, Эдуард сказал:

когда человек перебирает редуктор он просто, даже сам того не замечая, устраняет причину натекания и резинки спокойно работают. 

Расширить  

Это прям рецепт перед началом эксплуатации.

[Эдуард 3 157]

  01.06.2023 в 18:23, Бастион сказал:

Мир банкротств сравнить с миром эльфов?

Ты не был в арбитраже ни разу

Бывало конечно.

Расширить  

Ну вот видишь -- у тебя есть и положительный опыт своей работы и отрицательный и ты воспринимаешь это, как норму. Отчего же 5 % возможного брака в работе других приводят тебя в такое эмоционально неустойчивое состояние? :-)

[Эдуард 3 157]

  01.06.2023 в 18:24, Бастион сказал:

Это прям рецепт перед началом эксплуатации.

Расширить  

Нет, это рецепт в случае если это случилось, но, как я тебе пытаюсь доказать, это случается довольно не часто :-)