пистолетный прицел vs коллиматор

[JekiX]

я ж не праздно к теме то вернулся, снова стал обладателем велеса... и хоть он пока нуждается в ревизии и устранении течей, но про прицельные приспособления уже заставляет задуматься ;)

[Гость21]

я ж не праздно к теме то вернулся, снова стал обладателем велеса... и хоть он пока нуждается в ревизии и устранении течей, но про прицельные приспособления уже заставляет задуматься ;)

По Велесу я тебе не советчик,по короткострелу я уже написал,если Велес всёже пистолет то калик.

[DDD76]

да не парься, у DDD76 кроме велеса больше ничего нет вот  он и выжимает из него

по максимому вон прицел водрузил и радуется, а при наличии 2-3 разноствольных ПСП

ставят и прицелы и коллиматоры.

 

Глупость написал.

[svectorbiz]

Глупость написал.

даа написано по существу вопроса, у меня аналогичное мнение относительно ваших перлов. 

[DDD76]

даа написано по существу вопроса, у меня аналогичное мнение относительно ваших перлов. 

 

По существу вопроса, да пожалуйста, повторю в десятый на верное раз.

 

И у коллиматора и у ОП есть свои  плюсы и минусы.

 

Плюсы.

Коллиматор -

1 Можно установить ближе к оси ствола = меньше поправок.

2 большее поле обзора, если открытый.

3 Ничтожный вес (спорно, не для всех хорошо).

 

ОП

 

1 Кратность и соответствено прицельное попадание в условиях когда коллиматором будешь стрелять куда то туда.

2 При нормальном ОП - отличное поле обзора.

3 Сетка для уверенного попадания на дистанциях малодоступных с коллиматором и в диапазоне дистанций для коллиматора не доступных.

4 Велес имеет миномётную баллистику и ОП больше приспособлен к этой особенности чем коллиматор.

5 Вес - ОП помогает в контроле завала, тоже спорно.

 

Вывод.

 

Определись как и при каких условиях тебе нужен Велес и ставь что хочешь и как хочешь.

Уверен что при должных тренировках можно стрелять и попадать и без прицельных вообще.

Но только на дистанцию и при условиях в которых тренировался.

 

Хочешь самоограничиваться это твой личный выбор, но стоит упомянуть для тех кто не так глубоко в теме, чем жертвуешь и ради чего.

 

А вы svectorbiz, и подобные вашим перлы, утопили уже не раз  вышеназванное, и не только мной.

 

Сверх конструктивно и по существу.

Изменено 27 Апреля 2013 пользователем DDD76

[tuskan]

вот вы спорить то.

Исследовав вопрос, я решил, что все прицелы говно

и купил к своему "калику" Коннект01 еще и китайчика NXS 5.5-22x50

 

калик для авто, а с китайчиком на 50м сегодня получилось так:

 

[svectorbiz]

Вывод.....

 

А вы svectorbiz, и подобные вашим перлы, утопили уже не раз  вышеназванное, и не только мной.

во первых пишите за себя а не за других т.к. вы не являетесь предводителем какого либо общества ))

а во вторых - вы как владелец велеса высказали своё мнение, я как владелец велеса и не только,

высказал своё, и с чего вы взяли что ваше мнение является приоритетным ?! ))

[Гость21]

Гы гы ,Дима, не снесла душа поэта

 Китайчика NXS 5.5-22x50 это тот который "сила ночи" ?

[DDD76]

во первых пишите за себя а не за других т.к. вы не являетесь предводителем какого либо общества ))

а во вторых - вы как владелец велеса высказали своё мнение, я как владелец велеса и не только,

высказал своё, и с чего вы взяли что ваше мнение является приоритетным ?! ))

 

Не заметил выделения приоритетов в моём менении. Более того подчеркнул что любое, даже самое необычное мнение имеет право существовать но желательно с пояснениями преимуществ и недостатков, иначе это и не мнение вовсе.  

 

Максимум что я сделал, подвёл некоторые итоги разных точек зрения высказанных в теме по существу вопроса.

 

А так же позволил себе отметить, Ваши перлы, не по существу, топят полезную информацию.

 

Хотелось бы задать встречный вопрос, с чего бы Вам делать выводы по моему арсеналу?

 

и купил к своему "калику" Коннект01 еще и китайчика NXS 5.5-22x50

 

калик для авто, а с китайчиком на 50м сегодня получилось так:

 

[svectorbiz]

Не заметил выделения приоритетов в моём менении. 

так перечитайте свои сообщения и вы заметите явный перегиб в сторону ОП., 

ваш арсенал указан под аватарой.

[DDD76]

так перечитайте свои сообщения и вы заметите явный перегиб в сторону ОП., 

ваш арсенал указан под аватарой.

 

Перечитайте свои сообщения и поищите то что называется аргументированная точка зрения.

И не только в этой теме.

 

Надпись под аватаркой дань правилам форума.

Открою Вам секрет, тут далеко не у всех, в под аватаркой, полностью перечислен арсенал.

[tuskan]

Гы гы ,Дима, не снесла душа поэта

 

 Китайчика NXS 5.5-22x50 это тот который "сила ночи" ?

 

Говорю ж - китайцы.

Их фиг поймешь.

Написано NF

Наверное, Nao Fang какой то

[Гость21]

вот вы спорить то.

Исследовав вопрос, я решил, что все прицелы говно

и купил к своему "калику" Коннект01 еще и китайчика NXS 5.5-22x50

 

калик для авто, а с китайчиком на 50м сегодня получилось так:

это с Велеса?

[alpyn]

Да ладно сраться-то! Каждый дроч*ит, ка он хочет (это из арсенала знакомых быдланов  ). Я уже тут отмечался со своими личными сменами предпочтений. Повторюсь: Коллиматор (говенный, китайский) - годится для плинка, по пивным банкам на 30 метров палить. Нормальный ставить, за $500 смысла не вижу: единственное его преимущество - то, что пристрелять легко, и пристрелка не сбивается. Наверное, есть таланты, которые с коллиматором монохромов на 70 м роняют - респект, я так не умею. Для пуляния по картонкам есть весьма удачный, на мой взгляд, китайский же вариант Щ4,5х20. Точность попадания однозначно выше, чем с коллиматором, вес и габариты вполне себе, скорость прицеливания примерно такая же. У меня с ним результативность по картонкам возросла, а с незаметностью, оперативностью и скоростью реагирования, по сравнению с коллиматором, разницы не заметил. Пока, во всяком случае.

[konstantinoff]

Был у меня калик, хорошо что прицел вовремя пришёл, а то бы пест раскурочил бы.

Вот читал я читал, и созрел у меня вопрос. А для каких целей и какого оружия был придуман калик?

Если честно, то разницы в скорости прицеливания я не заметил. Для вдумчивой стрельбы нужно время в обоих случаях. Сказать, что с каликом быстрее, ну если исключительно на тренировочной дистанции. В полевых условиях вряд ли, тем более когда нужно делать поправки. Ну и каликом получается ограничивание себя и велеса в боевых возможностях. Раскрывающийся потенциал девайса с ОП, напрочь перечёркивает связанные с этим предвзятые недостатки, типа габариты и вес.

В кармане его всё равно не носить, да и тяжелее он становится не на сто килограмм.

Лично я за оптику без компромисов.

[Гость21]

Прицелевание каликом осложняется особенностями зрения,лично я знаю 2ух людей которые вместо точки видят лучистую звёздочку.Я вижу круглую аккуратную точку причем независимо от степени освещённости.Дальность прямого выстрела или фиксированная дистанция или самое оптимальное, заданный  килзон.

[Temniu+]

вот вы спорить то.

Исследовав вопрос, я решил, что все прицелы говно

и купил к своему "калику" Коннект01 еще и китайчика NXS 5.5-22x50

 

калик для авто, а с китайчиком на 50м сегодня получилось так:

Видимо я как-то особено невнятно выражаюсь...вот результат стрельбы с пистолета на 50 м. с каликом.

И я знаю, что с каликом нахождение и цели и непосредственно прицеливание происходит быстрее, по моему результат по кучности вполне нагляден.

Кстати с открытого по бутылкам метров до 40, по скорости обстреливаю людей с оптикой.

Ну и ладно уж прикалываться Дмитрий, над моим "оружие ближнего боя"!

[DDD76]

А для каких целей и какого оружия был придуман калик? 

 

Придуман он в 1917 году в России. Применяться начал в Авиации во время второй мировой. )))

 

http://www.sinopa.ee/sor/po001/po05ko/po05ko01/usko01.htm

 

 

Ну и ладно уж прикалываться Дмитрий, над моим "оружие ближнего боя"!

 

 

 

Какие приколы?

Изначально он вообще для бомбометания!!! )))

Изменено 28 Апреля 2013 пользователем DDD76

[konstantinoff]

Не могу по ссылочке сходить, иероглифы...

[vss45]

Прицелевание каликом осложняется особенностями зрения,лично я знаю 2ух людей которые вместо точки видят лучистую звёздочку.Я вижу круглую аккуратную точку причем независимо от степени освещённости.Дальность прямого выстрела или фиксированная дистанция или самое оптимальное, заданный  килзон.

Эти двое неправильно смотрят - они фокусируют свои глаза на точку калика

А смотреть надо НА ЦЕЛЬ СКВОЗЬ КАЛИК - тогда будет точка, а не звездочка

У самого так было по началу пока не научился

 

Вы все пытаетесь сделать велик многозадачным инструментом - и вблизи и на 50м и дальше

В принципе, конечно можно детской лопаткой и в песочнице ковыряться и окоп полного профиля выкопать

Велес - инструмент ближней дистанции до 30-40м и тут калик незаменим - быстро вынул, тихо пукнул в упор и сразу убрал - и никто ничего не понял

А если надо дальше 40м - для этого есть и леля и матадор с ОП - вот по этому я и продал лелю, как ненужное промежуточное звено между великом и мотей, хотя она мне нравилась

Безусловно, ОП точнее калика, но он более громоздкий, заметный, требует времени для прицеливания и учета поправок, отключения второго глаза и соответственно - потери контроля за окружающей обстановкой.

А у велика, пристрелянного на 30м на дистанции 10м-40м попраки практически не актуальны - цель в точку и все

На коротких дистанциях снайперская точность и не нужна - в картонку все равно не промахнешься

Я пользую Доктер II и доволен как слон

Вот моя мишенька с каликом 20шт на 30м с рук без упора - кучка 30х60

Не шедевр, конечно, но до 30м у серых шансов просто нет

Изменено 28 Апреля 2013 пользователем vss45

[DDD76]

Не могу по ссылочке сходить, иероглифы...

 

Не знаю,  у меня открывается...

 

Из под ката:

 

 

Коллиматорным прицелом называется прицел, в котором прицельная марка формируется при помощи оптического коллиматора. В коллиматорном прицеле прообраз прицельной марки располагается в фокусе оптического элемента, обладающего положительной оптической силой. При этом световой поток, проходящий данный элемент и несущий информацию о прицельной марке, регистрируется визирным глазом наблюдателя.

Попытки сделать прицел, в котором совмещалась бы простота открытого механического прицела и возможность наблюдения прицельной марки и цели в одной плоскости, что обеспечивалось телескопическим прицелом, предпринимались давно. Так еще в начале XX века русский морской офицер А. И. Крылов изобрел так называемую «оптическую мушку» - прообраз современного коллиматорного прицела. Прицел состоял из мушки и половины собирающей линзы, разрезанной вдоль оптической оси. Мушка располагалась в фокусе линзы, которая, в свою очередь, располагалась между мушкой и глазом стрелка. Таким образом, стрелок видел цель и мушку одинаково резко, что позволяло быстро прицеливаться по различным целям. Однако, ввиду некоторого неудобства, возникающего при использовании прицела, он не получил широкого распространения.

Во время второй мировой войны коллиматорные прицелы использовались качестве прицелов для бомбометания и артиллерийско-стрелкового вооружения в авиации. В качестве прицелов для стрелкового оружия коллиматорные прицелы стали распространяться с начала 80-х годов XX столетия, когда мировые достижения в полупроводниковой технике позволили создать качественные светодиоды с низкими токами потребления и большим динамическим диапазоном яркости.

Коллиматорные прицелы для стрелкового оружия по наличию визирного канала (по возможности наблюдать цели через прицел) можно классифицировать на стереоскопические (без визирного канала) и обычные (с визирным каналом).

Стереоскопический коллиматорный прицел не прозрачен. Прицеливание с его помощью осуществляется двумя открытыми глазами, при этом используется такая способность человеческого зрения, как стереоскопичность, то есть способность воспринимать как единое два изображения, наблюдаемые правым и левым глазом. Применительно к коллиматорным прицелам, один глаз видит изображение прицельной марки, а второй изображение цели. Мозг человека воспринимает два изображения как одно и создает картину, сходную с той, что дает обычный (прозрачный) коллиматорный прицел.

По возможности сопряжения с оружием коллиматорные прицелы делятся на:

- универсальные - устанавливаемые при помощи специальных кронштейнов на различные модели оружия;

- специализированные - выполненные совместно с кронштейном для установки на определенные виды оружия;

- интегрированные - встроенные в оружие.

 

В основу действия коллиматорных прицелов заложено использование принципа коллимации света, то есть получения параллельното пучка лучей, соответствующих удаленным объектам наблюдения.

Коллиматор представляет собой длиннофокусный объектив, в котором установлена марка подсвечивания специальным устройством. Она имеет вид точечной диафрагмы или сетки с необходимой служебной информацией. Для коллиматорных прицелов, устанавливаемых на стрелковое оружие, марка представаляет собои диафрагму, образуюшую светяшуюся прицельную точку.

БелОМО

 

 

 

Коллиматорные прицелы бывают закрытого и открытого типов. Все элименты закрытых коллиматорних прицелов расположены вдоль оптической оси линии визирования и при формировании точки в пространстве, по которой производится прицеливание, незначительно ограничивают область наблюдения. Коллиматор открытых коллиматорных прицелов выведен из поля зрения стрелка и сформированная прицельная марка проецируется на наблюдаемое пространство. Все коллиматорные прицелы имеют однократное увеличение и неограниченный вынос зрачка. Правда, однократное увеличение ограничивает применение таких прицелов на дистанции прямого выстрела. Размер светящейся прицельной точки в различных прицелах составляет от одной до пятнадцати угловых минут.

Существуют прицелы с изменяющейся величиной прицельной точки, которая определяется размером цели и дистанцией.

Большинство ныне выпускаемых коллиматорных прицелов дает красное изображение светящейся прицельной точки. Однако бывают случаи, когда соотношение цветов цели и фона делает красную точку малоразличимой, а иногда и вовсе незаметной. Поэтому в настоящее время выпускаются приборы с зеленым цветом, имеются также модели с изменяющимся цветом - с красного на зеленый.

Большое значение имеет яркость светящейся точки. В ясный солнечный день она должна быть максимальной. В пасмурную погоду и сумерки для избежания изменения адаптации глаза и засветки цели яркость необходимо уменьшать. В лучших моделях коллиматорных прицелов применяется система, обеспечивающая до десяти степеней изменения яркости прицельной точки, причем это изменение может производиться автоматически или вручную.

Дальнейшим развитием коллиматорных прицелов является голографический, состоящий из плоской прозрачной голограммы, подсвечиваемой для создания изображения прицельной марки лучом лазера. На голограммемогут быть за писаны и отображены в пространстве наблюдаемых предметов как традиционные классические двухмерные при цельные марки - точка, перекрестие, концентрические окружности и так далее, - так и трехмерная прицельная марка, представляющая собой линию в пространстве, являющуюся продолжением ствола оружия и направленную на цель.

Плоский голографический экран прицела в течение тридцати секунд может быть заменен на другой, с подходящей для условий стрельбы прицельной маркой. Яркость изображения прицельной марки регулируется изменением мощности лазера подсветки. Поле зрения голографического прицела является неограниченным, так как в него от прицела попадает только рамка голографического экрана. Вынос зрачка, как и у всех коллиматорных прицелов, произвольный.

МАСТЕРРУЖЬЕ № 2 14 1997

Изменено 28 Апреля 2013 пользователем DDD76

[svectorbiz]

даа, ссылки это хорошо, только вот цитаты нужно вставлять не выборочно а предоставлять полную информацию.

 

* Коллиматорный прицел обеспечивает очень высокую скорость прицеливания — примерно в 2-3 раза выше, чем традиционные «мушечные» так как при прицеливании нужно совмещать всего две точки — красную светящуюся метку, которую видно через окуляр и, собственно, саму цель, при этом глаз аккомодируется на расстояние до цели

(в механических прицелах — обычно на мушку, целик и цель видны не в фокусе)

Изменено 28 Апреля 2013 пользователем svectorbiz

[DDD76]

даа, ссылки это хорошо, только вот цитаты нужно вставлять не выборочно а предоставлять полную информацию.

 

Прежде чем пыжится и демонстрировать в очередной раз свой "высокий" уровень эрудиции во всём вокруг,

потрудитесь хотя бы пройти по предоставленной ссылки, или прочитать сообщение до конца, там указан источник.

И от чего то, этот источник вовсе не тот откуда Ваша цитата.

 

PS

 

К слову, не плохо бы Вам предоставлять ссылку на цитату, это общепринятая практика и элементарная вежливость.

Хотя понятие вежливость вам видимо не знакомо.

 

Можете почитать в своей любимой Википедии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B6%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

[DDD76]

PPS

 

* Коллиматорный прицел обеспечивает очень высокую скорость прицеливания — примерно в 2-3 раза выше, чем традиционные «мушечные»

 

Ещё раз перечитайте свою цитату и сравните с названием темы. 

Как я погляжу - писать глупости это Ваш конёк.

 

Вот из таких квалифицированных мнений появляться  аццкое количество мифов.   

[svectorbiz]

Хотя понятие вежливость вам видимо не знакомо.

аргументов нет - переходим на личности видимо из переизбытка вежливости ))