Отчего ложи не делаются в пластмассе?

[alek$andr 8]

МР-651?)))

[Полуночный 83]

просто знаю в Питере одно место, где делали довольно сложные по кривизне пластиковые штуковины. Мелкосерийно. В том числе, на высоковольтные установки.

 

Я бы мог сходить узнать, изделия с какими характеристиками может выдать их линия. И, примерно, почём. Если там ещё не все ушли на пенсию/разбежались, кто меня помнит.

 

Конкретнее, это ТЧ-8.

 

Но я не несу никакой ответственности, потому что давно там не был. Сами знаете, как быстро всё сейчас накрывается медным тазом.

[Baton 0]

Матадор позиционируется производителем как охотничая винтовка а на охоте возможно все и неблагоприятное воздействие среды и механические повреждения. С точки зрения эргономичности и практического применения в тяжелых условиях,деревянное ложе уступает современным композитным и органическим материалам во всех аспектах кроме пожалуй чисто эстетического.Сам рассматриваю оружие как инструмент и для меня единственным аспектом оценки является функциональная составляющая изделия ТТХ и надежная предсказуемая работоспособность, по этому считаю что применнение современных материалов в этой сфере производства крайне необходимо.В реальности получается винтовка охотничая а ложе на нее даже деревянное с покраской в данный момент не заказать не говоря уже высших материях.Представителя по этому поводу уже месяца три пытаю безрезультатно(((((((((((((((((((((((

[Mefisto 15]

4ymd4

Я бы не был столь категоричен. Действительная влагостойкость древесины обеспечивается только глубокой пропиткой, называемой стабилизацией, но тогда это уже не совсем древесина. Лакированная древесина мало того, что боится царапин и потертостей, еще и на ощупь пластмассовая.

Насчет легче. Болиды Ф1, включая рычаги подвески делают из композитов, а не из древесины ореха. Дело в том, что детали одного объема можно сделать с различием по массе раз в 15, без потери прочности. Например среднестатистический приклад на гладкоствол можно сделать массой 150 г, а делаю 500-600 г, да с полостями под грузы, потому, что баланс никто не отменял

цена болида формулы 1 не радует.

как не порадовала бы цена карбонового приклада, например на Лелю.

карбон кстати тоже царапается. у меня есть автомобильная распорка карбоновая, так вот на карбоне - царапки есть и есть потертости.

[Тигирь 5]

цена болида формулы 1 не радует.

как не порадовала бы цена карбонового приклада, например на Лелю.

карбон кстати тоже царапается. у меня есть автомобильная распорка карбоновая, так вот на карбоне - царапки есть и есть потертости.

А что в Вашем понимании "карбон"? В моем - калька с английского слова углерод. Я не хочу читать лекцию по композитам, скажу лишь, что не смотря на огромное количество видов, применение углепластиков в повсежневной жизни носит лишь имиджевый характер и розничная стоимость изделий из него с себестоимостью практически не связаны.

Прошу прощения, позже допишу

[Эльбрус 26]

Игорь, а твой проект с матадоровским ложем не продвинулся? Если ещё нет, то я снова буду просить Эдуарда прислать железяки.

Красиво у тебя получается http://edgun.com/forum/public/style_emoticons/default/voo.gif

Давай ещё фоток!

[Тигирь 5]

Ценник на углеткань и ее производные "там" вполне разумные, та же ситуация со смолами, плюс в наличии вся фурнитура и расходники для производства. "Здесь" прилепляют волшебное слово "карбон" и помимо недетских накруток на сырье, барыги накручивают за волшебное слово. И никому не интересно, что продаваемое за бешеные деньги изделие из "карбона" не имеет ничего общего с тем конструкционным углепластиком, применяемым в спорте и авиации. Зачастую это стеклопластик с отделкой, даже не декоративной углетканью, а крашеным "стеклом". Более того, стеклоткани могут применяться тоже не конструкционные. В результате богатые папуасы платят золотом за яркие бусы, слепленные из гуано, но зато "КАААРБОООН"

Возьмем другой пример - углепластик все-таки конструкционный. Кто сказал, что он супертвердый и не царапается? Да, грамотная конструкция, в среднем, обладает, примерно на 12-15% большей жесткостью на единицу массы, чем арамидный композит, и на 20-25% превосходит стеклопластик. И это все! Дальше только минусы. В числе которых и хрупкость и низкое сопротивление вибрациям и усталостным нагрузкам. Не удивлюсь, если та "карбоновая" распорка, получившая критической глубины царапину "распустится" в хлам на хорошей кочке. Потому, что не гоже микроскопом забивать гвозди. Нет, хорошо, конечно, жарить яичницу на золотой сковородке, вот только дорого, сильно царапается и гнется под собственным весом

Теперь о прикладе на Лелю. Задам вопрос в лоб - а на кой Вам углепластиковый приклад на пневматику? Вы имеете бешеную отдачу? Собираетесь добивать подранков или бросать на асфальт? Огорчу, тонкая скорлупка проломится очень легко, причем достойно отремонтировать ее уже не удастся. Те же "карбоновые" ложи на серьезный огнестрел в большинстве случаев имеют в своей конструкции,в том числе, арамидное и стеклянное армирование, потому как обладают гораздо лучшими показателями работы на межслойный сдвиг и сжатие (стекло), ударные нагрузки и истирание (арамид).

А вот гораздо более дешевый и "скромный" стеклопластик работает тихо и без распальцовки и в авиации, и в автомобилях, и в судостроении... и где только не работает. И трут его, и царапают и кислотами-щелочами заливают...

О как, все-таки лекция получилась

[Mefisto 15]

А что в Вашем понимании "карбон"? В моем - калька с английского слова углерод. Я не хочу читать лекцию по композитам, скажу лишь, что не смотря на огромное количество видов, применение углепластиков в повсежневной жизни носит лишь имиджевый характер и розничная стоимость изделий из него с себестоимостью практически не связаны.

Прошу прощения, позже допишу

с удовльствием послушаю/почитаю.

а "карбон" в моем понимании это тряпка из углеродсодержащего волокна, пропитанная эпоксидкой и каким-то образом высушенная.

получается прочная и легкая деталь.

на примере распорки для авто - именно эта распорка очень легкая, по сравнению с подобной дюралевой или стальной.

[Mefisto 15]

чуть чуть опоздал я со своим комментом...

[Тигирь 5]

Игорь, а твой проект с матадоровским ложем не продвинулся? Если ещё нет, то я снова буду просить Эдуарда прислать железяки.

Красиво у тебя получается http://edgun.com/forum/public/style_emoticons/default/voo.gif

Давай ещё фоток!

 

Саша, привет!

Нет, не продвинулся, с железками пока полный затык. Матрица Матадора пылится на полке. Пока занимаюсь другими проектами.

Фотографий много не будет. В четверг получу крайний приклад, фото выложу. Разрешение владельца уже получил. Остальные, кому звонил, не хотят светиться.

Может если удачно с Сочинцами на охоте пересечешься, живьем пощупаешь. Сейчас оттуда много заказов пошло

[Тигирь 5]

с удовльствием послушаю/почитаю.

а "карбон" в моем понимании это тряпка из углеродсодержащего волокна, пропитанная эпоксидкой и каким-то образом высушенная.

получается прочная и легкая деталь.

Печально, что многие производители понимают также. Берут ту тряпку, пропитывают какой-то эпоксидкой и как-то высушивают. Получается легко и так прочно, что пальцем не проткнешь даже сразбегу, а выглядит и называется как модно! Значит денег надо просить мнооого

[Mefisto 15]

распорка японская, с субарика и для субарика... импреза gc, форик sf, и легась в каком-то кузове тех же годов.

мне досталась на обмен, по деньгам стоила как дюралевая.

мне на форь ставить легкую распорку смысла нет (взамен стальной), когда одна стальная защита картера весит порядка 7-8 кило. она так и болтается дома.

 

и все равно я предпочту дерево на ложе.

[Тигирь 5]

Ну если родная Субаровская, тады ой. Там ей и место.

А я чо? Дерево, так дерево. Живее всех живых, как дедушка Ленин

[whitepp 5]

Для ПЦП, где ствол на восьмерках - пластиковое ложе это неслабый геммор с гулянием СТП на разных давлениях. В дереве паз под резик режут фрезой и он получается ровным, на пластике сделать также ровно как на дереве нереально. Я с пластиковой этой долбанной ложей две недели занимался сексом пока его сделал ровным, точно под резик. И то, в какой-то момент терпение закончилось и я начал с остервенением мацлать винт вперед-вперед, лево-право в ложе по люфту, потом вытащил и по задирам анокса вычислил последние неровности - только после этого гуляние СТП при снижении давления прекратилось. Всем врагам по пластиковой ложе - пусть трахаются)))).

[Тигирь 5]

whitepp

Как сурово. А можно взглянуть на фото внутренней полости ложи крупным планом? Да и снаружи интересно

[whitepp 5]

whitepp

Как сурово. А можно взглянуть на фото внутренней полости ложи крупным планом? Да и снаружи интересно

 

У меня не Эдган. Но проблема с пластиковыми ложами для ПЦП известна всем обладателям таких пулялок, любящих часами дырявить бумажки. В особо неисправимых случаях люди вообще вывешивают резик от ложа. У меня времени ушло 2 недели сидения с наждачкой нулевкой, кучей отстрелов (2 банки пуль бестолково расстрелял). К тому же, не факт что получится, если перестараться, то гуляние СТП останется, тогда только вывешивать - а это миллиметровые прокладки под резик, эпоксидный пластилин под восьмерки и коробку (предварительно обязательно намазать силиконовой смазкой), потом затягивать винт в ложе до упора - через сутки можно стрелять, но между ложе и резиком щель для сбора пыли и конструкция ненадежна. Оно Вам Надо?

[Тигирь 5]

whitepp

Да я понял, что не Эдган. Даже, полагаю, понял в чем просчет производителя ложи. Не поверите,какие чудеса могут происходить с изделиями с неоптимальной конструкцией. Даже нарушение режима отверждения может все убить. Если получится выложить снимок внутренней полости вдоль оси прицеливания, буду весьма признателен

[whitepp 5]

whitepp

Да я понял, что не Эдган. Даже, полагаю, понял в чем просчет производителя ложи. Не поверите,какие чудеса могут происходить с изделиями с неоптимальной конструкцией. Даже нарушение режима отверждения может все убить. Если получится выложить снимок внутренней полости вдоль оси прицеливания, буду весьма признателен

 

Я бы с удовольствием, но цевьё у ложа пустотелое, а винт затяжки около него - если винт перетянуть, то получим гуляние СТП, не дотянуть - тоже самое, а прибора для замера усилия затяжки винта у меня нет. Сейчас открутишь, а потом тонна гемора, что бы затянуть правильно. Я и так с огромным трудом добился стабильности СТП в диапазоне 200-125 очков, если закачать больше, то уходит. Так что ради точного выстрела жертвуем законными 20 очками и качаем не 220, а 200. Выкиньте из головы пластик, если хотите спортивной точности. Пластик - это для каргетов, там гуляние СТП в 1-3 см. на полтосе не критично, просто реже падают.

[Тигирь 5]

Ну нет, если ложе Вашей винтовки имеет кривой конструктив, то не корректно расчесывать всех под одну гребенку. Я производством композитов, и стеклопластиком в частности, почти 6 лет занимаюсь вплотную и надеюсь, что уже слегка копенгаген. Композиты дают такую стабильность, которая дереву и не снилась. Просто головы разработчику и технологу нужны не только для еды. И руки производителя должны не из штанов расти.

Пустотелое цевье, это да. Классика совкового жанра. Несколькими постами выше я уже писал про тряпочку, помазанную смолой

[McK@rych 55]

Чего-то на Крикете в пластике ни у кого никуда СТП не убегает. Да и на ощупь еще неизестно что лучше, долговечней и "теплее" - серая слюдяная краскка или пупырчатый пластик. К тому же у дерева есть неприятная особенность: со временем оно неоднородно высыхает и его изгибает, "ведет". Для уменьшения этого эффекта и используют переклей под покраску или ламинат. А на целых деревяхах, да еще с красивой текстурой, неоднородность древесины максимально вероятно даст искревление со временем. Даже не смотря на вощение и обработку. Так что красота и практичность не всегда совместимы.

[Эльбрус 26]

Игорь, черкни мне что тебе нужно, а то я не могу найти то письмо.

В личку, хорошо!?

[Гость9 1]

Чего-то на Крикете в пластике ни у кого никуда СТП не убегает. Да и на ощупь еще неизестно что лучше, долговечней и "теплее" - серая слюдяная краскка или пупырчатый пластик. К тому же у дерева есть неприятная особенность: со временем оно неоднородно высыхает и его изгибает, "ведет". Для уменьшения этого эффекта и используют переклей под покраску или ламинат. А на целых деревяхах, да еще с красивой текстурой, неоднородность древесины максимально вероятно даст искревление со временем. Даже не смотря на вощение и обработку. Так что красота и практичность не всегда совместимы.

Моя красивая рукоятка слегка люфтит и до сих пор воняет пропиткой. Поэтому на болото я иду с пластмассовой рукояткой а когда приходят гости надеваю красивую деревяшку. Мне удалось совместить красоту с практичностью.

[Fake 59]

У меня на чизе пластиковое ложе от Лайки. По тактильным ощущениям, приятней него была только мастер-модель этого ложа

Восьмерку снял и положил в ящик к родным чизовым дровам. Внутрях ложа тоже пришлось немного повозиться. Но совсем чуток. Что бы обеспечить одинаковую постановку коробки при сборке-разборке.

Резик вывешен, ствол вывешен, ничего никуда не ведет при изменении давления.

[Тигирь 5]

Игорь, черкни мне что тебе нужно, а то я не могу найти то письмо.

В личку, хорошо!?

Саша, в личку стукнулся, только как-то загадочно там все отражается. Не понял, письмо ушло, или нет

[whitepp 5]

Чего-то на Крикете в пластике ни у кого никуда СТП не убегает.

 

Только вот почему тогда на ганзе все так упорно изгаляются с вывешиванием резика? И полотна от пилок подкладывают, сверлят шину под второй винт, суют пластилин эпокидный, наждачкой выправляют? Вы там тему покурите, там половина флуда, а другая половина про гуляние СТП. Вам повезло - но это не значит, что такая пруха у всех. Так же форум их покурите - не всем удается исправить данную траблу - продают и всё. Цитирую одного опытного и авторитетного чела с ганзы - мы общались с ним по электронке:

>> Про дерево я сказал

>> не зря. Пластиковое ложе часто кривое потому что клееное и кривыми руками и

>> когда железо плотно на нем лежит, то СТП гуляет. Я это в теме описывал.

>> Деревянное ложе фрезеруется и потому оно ровное . Так что это не дело вкуса

>> а вопрос чисто технический и много раз проверенный.

 

Я вот проверил и стал наблюдать - на гуляние СТП жаловались только владельцы пластиковых лож. Сам не стал брать дерево чисто из практических соображений, теперь жалею - точность для спорта важнее практичности. Наверняка штучные экземпляры от мастеров сделаны идеально, но на серийно выпускаемых рано или поздно пойдет брак.

Конечно каждый сам волен решать, чего он хочет, я только поделился своим опытом и наблюдениями.