Оконщики среди нас есть?

[snik 4]

Парни подскажите.

Строю дачу хотя думаю что будет не дача а дом для постоянного проживания.

Пришла пора ставить окна и вот возник очередной вопрос.

Сразу думал ставить деревянные со стеклопакетами но у нас либо дерьмо непросушенное,которое хаяли даже работающие на этом заводе  либо заоблачные цены.

Поэтому остановился на пластике.

Вот тут то и возник вопрос какие ставить .

Проехался по фирмам.

Разница между самыми недорогими Проплекс и Самыми дорогими Саламандер 1000$ на моём заказе.

Понимаю что при условии качественного профиля принципиальной разницы быть не должно.  А  5 камерный 3х камерный от лукавого ведь основные теплопотери идут в любом случае через стекло .

Но червяк сомнений гложет. Да и на фирмах каждый нахваливал свой профиль и хаял чужой. Один воняет другой желтеет.

А истина где?

[Sid 13]

На счёт числа камер не скажи... разница приличная... ведь у тебя между стёклами имеется некая прослойка воздуха, а воздух как известно лучший тепло изолятор... 

 

по профилям и прочему, увы не подскажу... дуб дубом... Попробовал переговорить с соседом ( он на установках работает) тот тоже ничерта вразумительного ответить не смог...

[Denis_D 15]

Названий и производителей профилей для окон огромное кол-во. Нужно смотреть на качество профиля, толщину стенок, перегородок, ширину и высоту самого профиля, наличие вкраплений, однородность/качество лицевой стороны (иногда видны "волокна" или полоски). Можно попросить демонстрационный образец, типа "окно в разрезе" и посмотреть на его состояние, обычно их не меняю или очень редко меняют за весь срок работы фирмы. К стати, можно и под дерево окна сделать с покрытием (не помню как называется). Про кол-во камер в профиле все верно, достаточно и 3-х, плюс 2-х камерный стеклопакет (3 стекла). Но важней все таки сам монтаж, можно недорогое окно поставить качественно и оно будет работать в разы лучше чем криво поставленное, но за огромные деньги. И еще, наличие какого либо газ в заполнении стеклопакета вы проверить врятли сможете остается только верить на слово. Как то так, в кратце, можно еще поинтересоваться у друзей и знакомых у кого стоят окна, как они себя показали за время эксплуатации.

[HirurG 0]

сейчас чисто немецкого профиля практически нет. Но из рехау лучше установить либо сиб  либо брилиант (там 2 варианта 4х камерный и 5 камерный профиль) если бабла много то генео. делайт не бери

[AMukhach1 6]

Я здесь окна заказывал :

http://www.win-doors.ru/finskie_okna_skaala.html

[борзик 934]

С профилем не угадаешь , сейчас в любом подвале клепают , остается только надеяться на количество камер и толщину стекла . И следи чтоб при монтаже самих окон все четко ровняли и пены не жалели . В инете есть инструкции по монтажу ,почитай ,не поленись .

[vov4ik 9]

сейчас чисто немецкого профиля практически нет. Но из рехау лучше установить либо сиб  либо брилиант (там 2 варианта 4х камерный и 5 камерный профиль) если бабла много то генео. делайт не бери

Допиши ИМХО.......  так будет правильней.

www.fenster-welt.ru  у них профиль привозной  из Германии, будут вопросы откуда знаю - в личку. Или в начале февраля когда буду в Минске - позвони, но окнами не занимаюсь.....

Да и по установке правильно подмечено - любые элитные окна могут установить через жопуууу...... видел не один раз на разных объектах.

Изменено 18 Января 2013 пользователем vov4ik

[bacs 79]

Столкнулся с этим вопросом.

Двойной стклопакет...3 стекла.. дороговат.

 Говорят бери одинарный стеклопакет с напылением. Держит также как двойной без напыления. Экономия.  

[ForevecH 19]

Столкнулся с этим вопросом.

Двойной стклопакет...3 стекла.. дороговат.

 Говорят бери одинарный стеклопакет с напылением. Держит также как двойной без напыления. Экономия.  

Толь - не соглашусь... Брал 3 стекла с "напылением" - поставил на кухню - потом в соседнюю комнату но 2 стекла - без напыления (вендор один и тот же) скажу честно - взять везде с 3 стеклами и с напылением - потом не пожалеешь.... разница заметна .... если брать то уж раз и навсегда ....

 

[snik 4]

То что 3 стекла и энергосберегающие это без вариантов.

Вопрос по профилю. Напыление 10-15$на окне,там экономить глупо.

Тем более газа там нет и на твёрдом топливе то дровишки руками колоть  

[bacs 79]

Толь - не соглашусь... Брал 3 стекла с "напылением" - поставил на кухню - потом в соседнюю комнату но 2 стекла - без напыления (вендор один и тот же) скажу честно - взять везде с 3 стеклами и с напылением - потом не пожалеешь.... разница заметна .... если брать то уж раз и навсегда ....

 

Взято от сюда ссылка на угад.   http://www.oknabiz.ru/energosberegayuschie-steklopakety-s-obychnym-napyleniem/

первый и последний обзац.

 

 

Энергосберегающие стеклопакеты с особым напылением

 

Мы не можем выбрать из двух существующих типов стеклопакетов ни одного, по причине того, что они не могут гарантировать нам качественное окно. Если однокамерный стеклопакет и дешевый, и не утяжеляет створку окна, предотвращая ее провисание, то он совсем не способен сохранить тепло. При этом двухкамерный стеклопакет, хоть и сохраняет тепло, но способен привести створку окна к провисанию, да и стоит не мало.

 

Степень теплоизоляции такого стеклопакета, даже если в нем всего два стекла, выше, чем у обычно стеклопакета, даже если у него три стекла. Это означает, что мы может установить однокамерный стеклопакет с энергосберегающим покрытием, и при этом не бояться, что он не справиться с морозами. Он справиться и еще как, ведь такой стеклопакет будет защищать дом надежнее, чем тот, у которого есть три стекла и две камеры. Строго говоря, двухкамерный стеклопакет применяется в остеклении жилых домов очень редко, если, конечно, остеклением занимаются профессионалы. Двухкамерный стеклопакет – это защита от шума.

 

 

Как и говорил ранее одинарный стеклопакет с напылением лучше двойного без напыления. У двойного только шума меньше проникнет по сравнению с одинарным. У матери в деревне стоят такие, по сравнению с обычными не пластиковыми вообще шум не проникает а если поставить двойной стеклопакет вообще ни чего внутри будет не слышно, даже если под окном орать.  

( а надо ли ?)

 

Так что вывод,для ТС... одинарный брать но с напылением, получаем экономию на каждом стеклышке приблизительно от 500р. в зависимости от размера стекла, умножим на количество во всем доме, получается солидно.

[bacs 79]

Из другого источника, За опасения что с напылением на стекле не растут цветы на подоконнике.(вранье)

 

 

Энергосберегающие стеклопакеты: частые опасения

Существует некоторые опасения по поводу пластиковых окон с энергосбережением.
Стеклопакет с напылением серебра будет хуже пропускать свет. Не правда. За свет «отвечают» ультрафиолетовые лучи. Они легко проходят слой серебра. А само напыление настолько тонкое, что даже профессиональный установщик окон невооруженным взглядом не отличит стеклопакет с напылением серебра от обычного.

На подоконниках не будут расти цветы. Не правда. Для роста цветов нужны ультрафиолетовые лучи. Их прохождению серебро не мешает.

Если тщательно мыть окна, можно смыть напыление, как тефлоновое покрытие на сковородах. Не правда. Серебро наносится на ту поверхность стекла, которая расположена в средине стеклопакета.

К неоспоримым достоинствам однокамерных окон с энергосбережением относится их цена. Она значительно ниже стоимости двухкамерных. При этом теплоизоляция первых выше. Сопротивление теплопередаче однокамерного стеклопакета с энергосбережением 0,59 м²∙°C/Вт, а двухкамерного стеклопакета – 0,47 м²∙°C/Вт. Самую высокую теплоизоляцию обеспечивают двухкамерные стеклопакеты с напылением серебра и газом аргоном – 0,64 м²∙°C/Вт. Такие окна подходят для более холодного климата, чем наш.

Однокамерные стеклопакеты с энергосбережением позволяют продлить срок службы фурнитуры или сэкономить на ней. Дело в том, что створка с двумя стеклами легче, чем с тремя (двухкамерный стеклопакет) на 30%. Это уменьшает нагрузку на фурнитуру или позволит поставить более недорогую.

Важным преимуществом является то, что поверхность стекла всегда теплая. Если на улице температура ниже –20°C, а в помещении +20°C, то поверхность стекла будет около +14°C, тогда как у однокамерного стеклопакета без энергосбережения только +4°C. Такие свойства позволяют выращивать цветы на подоконниках и устраивать рабочие зоны вблизи окон.

[Ded 20]

Из другого источника, За опасения что с напылением на стекле не растут цветы на подоконнике.(вранье)

 

 

Энергосберегающие стеклопакеты: частые опасения

 

Существует некоторые опасения по поводу пластиковых окон с энергосбережением.

Стеклопакет с напылением серебра будет хуже пропускать свет. Не правда. За свет «отвечают» ультрафиолетовые лучи. Они легко проходят слой серебра. А само напыление настолько тонкое, что даже профессиональный установщик окон невооруженным взглядом не отличит стеклопакет с напылением серебра от обычного.

 

На подоконниках не будут расти цветы. Не правда. Для роста цветов нужны ультрафиолетовые лучи. Их прохождению серебро не мешает.

 

Если тщательно мыть окна, можно смыть напыление, как тефлоновое покрытие на сковородах. Не правда. Серебро наносится на ту поверхность стекла, которая расположена в средине стеклопакета.

 

К неоспоримым достоинствам однокамерных окон с энергосбережением относится их цена. Она значительно ниже стоимости двухкамерных. При этом теплоизоляция первых выше. Сопротивление теплопередаче однокамерного стеклопакета с энергосбережением 0,59 м²∙°C/Вт, а двухкамерного стеклопакета – 0,47 м²∙°C/Вт. Самую высокую теплоизоляцию обеспечивают двухкамерные стеклопакеты с напылением серебра и газом аргоном – 0,64 м²∙°C/Вт. Такие окна подходят для более холодного климата, чем наш.

 

Однокамерные стеклопакеты с энергосбережением позволяют продлить срок службы фурнитуры или сэкономить на ней. Дело в том, что створка с двумя стеклами легче, чем с тремя (двухкамерный стеклопакет) на 30%. Это уменьшает нагрузку на фурнитуру или позволит поставить более недорогую.

 

Важным преимуществом является то, что поверхность стекла всегда теплая. Если на улице температура ниже –20°C, а в помещении +20°C, то поверхность стекла будет около +14°C, тогда как у однокамерного стеклопакета без энергосбережения только +4°C. Такие свойства позволяют выращивать цветы на подоконниках и устраивать рабочие зоны вблизи окон.

Толя, дорогой! Я всю свою сознательную жизнь прожил в биологии и про то, что растения не могут жить без ультрафиолета,   узнал впервые. Чего только рекламщики не придумают.

[bacs 79]

Лев... мне лично на растения на подоконнике пофиг.

Мне, чтоб тепло было и при этом не переплачивать.

[DrBarsukoff 74]

Толя, дорогой! Я всю свою сознательную жизнь прожил в биологии и про то, что растения не могут жить без ультрафиолета,   узнал впервые. Чего только рекламщики не придумают.

Ну да, из школьного курса знаем, что УФ через стекло не проходит. Но в теплицах все растет почему-то.

И еще: не нужно стесняться посмотреть, как заделывают рамы по периметру, дабы не было такого, Иначе холод мимо любой рамы придет "в гости".

От плинтуса до рамы-50 см

Изменено 19 Января 2013 пользователем DrBarsukoff

[bacs 79]

Ссылка как проверить слой напыления. Не обманули ли при покупке.

http://www.grintal.ru/index.php/know/86-pass 

 

 

Когда мне монтировали окна...я их зае---л какую пену заливали, какие анкера, почему криво боковые уголки.

Заставил переделывать.

Отмазывались... типо у вас кривые стены а оказалось боковые панели выступали за край стены.

Отодрали уголки, подрезали боковые панели и приклеили новые. Сразу все стало ровно.

Глаз да глаз.   

А то мы ваши подоконники не будем ставить   они не пластиковые. 

Были предоставлены подоконники (Верзалитовые) Владимиром ник Вов4ик, очень качественные дорогие немецкие. 

Советую, работает и  оптом и в розницу и в другие города шлет.

[sergio 2]

Так что вывод,для ТС... одинарный брать но с напылением, получаем экономию на каждом стеклышке приблизительно от 500р. в зависимости от размера стекла, умножим на количество во всем доме, получается солидно.

Анатолий, ТС сказал что топиться будет дровишками. Посему экономия 500р на окне может оказаться некритичной, на дровах потом больше потеряешь. Поэтому наверное лучше 2-х камерный но с напылением.(я правда в  достаточную  пользу напыления не верю уж извините) 

А по профилям насколько я запомнил определяющий элемент ширина профиля(больше лучше), а не количество камер.

[snik 4]

Всё верно топить дровишками, и не в том проблема что они денег стоят.

При нашем бардаке я думаю валежника  ещё лет на 200 хватит. А в том что их колоть РУКАМИ, вот где сто раз подумаеш.

А по теме 70% теплопотерь идёт через стёкла а 30 по профилю.

Поэтому со стеклом однозначно 3 стекла +И покрытие.

А вот с профилем то не всё ясно. В квартире стоит 3 стекла по стёклам зер гуд, а по рамке конденсат и как следствие чуть зевнул - плесень. А дом из дерева а там сырость уже гораздо более критична.

Вот и думаю в дорогом таже проблема или нет.  

[bacs 79]

Как поступить, пусть решит ТС. Он спросил ему ответили.

 

Это как машину выбирать, просишь совета, какой внедорожник выбрать, Ниву или Ховер а тебе говорят лучше возьми  Круизер.  

[snik 4]

Да Толя так обычно и получается.

Но всё равно остаётся доля вероятности что ответит либо специалист либо пользователь у которого по пой либо иной причине стоит и 3х камрный и 5и камерный профиль как со стёклами в посте №9

Который может сравнить на личном примере.

Тем более что время то пока есть. Сегодня воскресенье.

Изменено 20 Января 2013 пользователем snik

[kuchera 0]

Был опыт с производством пластиковых окон, разница между профилем 3-х или 5-и камерным в толщине в 3 ширина 58 мм, в 5- 70 мм. 

70 более массивная и тяжелая, что не сказать про 58 серию. 

 На дачу подойдет и 58 рода стандарт, в нем внутренние перегородки такой же толщины как и на 70.

Особое внимание стоит обратить не на профиль, т.к. технология производства везде идентична, а на фурнитуру(это механизм откр/закр), как правило на рынке большое кол-во как и профиля.На фурнитуре как правило лучше не экономить потому что это как двигатель для авто. Что касается энергосберегающих стеклопакетов, это новая технология и она действительно работает, что не сказать про заполнение аргоном, газ всё равно рано или поздно сбежит. Принцип работы стекла TOP-N на картинке.

PS Это мое личное мнение.

PSS Работал на профиле KBE, фурнитура ROTO-NT. Нареканий НЕТ    

[snik 4]

Дмитрий как долго работал с КБЕ?

И были ли за это время гарантийные случаи.

Вопрос не праздный потому как в данный момент и думаю про КБЕ эксперт.

В сравнении с Саламандер стримлайн.

Кбе теплее и дешевле .

Правда теплее только на 1 сотую. ) 0.77 и 0.78  а дешевле на 15%

[bacs 79]

Александр, ..подтверждение о чем я говорил ранее а вот еще сравнение профилей   http://www.oknas.ru/statiy/Sravnenie-profili-KBE-VEKA.html

 

ВЕКО подешевле КВЕ а параметры тежи . Себе брал ВЕКО

[kuchera 0]

Дмитрий как долго работал с КБЕ?

И были ли за это время гарантийные случаи.

Вопрос не праздный потому как в данный момент и думаю про КБЕ эксперт.

В сравнении с Саламандер стримлайн.

Кбе теплее и дешевле .

Правда теплее только на 1 сотую. ) 0.77 и 0.78  а дешевле на 15%

Пару лет, KBE по показателям типа самый Эко без свенца, и вообще вся оконка началась то с него. Не реклама так для кругозора

Нареканий по качеству не было, станки Италия пристреляны были   Если только на регулировку

И монтажники были грамотные, а монтаж как правило играет большую роль (Псул,пена, откос, штукатурка с улицы), моментов тьма

Можно поставить сУпер окна, с установкой от Равшана и Джамшута, а току будет ноль

Как то так

Изменено 22 Января 2013 пользователем kuchera

[snik 4]

Понял благодарю.

 Тему можно закрывать.