Как облегчить взвод на Р3М?

[pifpafoy 1 361]

Только ручку опускают вниз когда барабанчик уже пронзен досылателем.

А что мешает в конце взвода чуток довернуть досылатель?, или канавку в досылателе наискосок в конце выфрезеровать, начиная с момента выхода его носика с барабана?

Чтобы двигать барабан опусканием ручки в переднем положении - надо запасать энергию этого движения в пружине с храповиком, которая после ухода носика досылателя из барабана его повернет. Храповик должен быть умным - с первым  "толкающим" зубом и вторым, "останавливающим" движение барабана в нужной позиции.

[АЛЕКСЕО 1]

Виктор, респект за подробный отчет! Еще хочу добавить про перекос барабана и повышенное торцевое трение, про которое я уже писал сдесь http://edgun.com/forum/index.php?showtopic=18160&page=8 Посему хочу спросить есть ли у тебя натертости не торцах зубьев (боковине) барабана и соответственно на коробке в этом месте? Дело в том, что без отсутствия жеской оси а лиш фиксации шариками, барабан перекашивает шариком фиксации, что дает не хилое трение барабан-коробка. Где то на фото была стружка, которую я принял за свинцовую связывая с недоворотими и как следствие крошением пуль. Но это не свинец а алюминиевая стружка от трения барабана о коробку! Если можно , кто нибудь, особенно с большим настрелом, скиньте фото коробки в месте поджима шарика фиксации.. Сам выложить фото сей час не имею возможности.

А кто тестирующие, представители? Подумай сам почему!

Влад мне кажется эти потертасти не от перекоса барабанчика,а просто когда защелкиваеш барабан он соприкасается с коробкой и переводчиком товоже барабана.Обрати внимание когда прокручиваеш барабанчик,даже если постараться перекосить его, это не получится.И стружка алюминевая была на первых порах.

[STRATOFORTER 0]

Влад мне кажется эти потертасти не от перекоса барабанчика,а просто когда защелкиваеш барабан он соприкасается с коробкой и переводчиком товоже барабана.Обрати внимание когда прокручиваеш барабанчик,даже если постараться перекосить его, это не получится.И стружка алюминевая была на первых порах.

Приглядись к стенке коробке напротив шарика-фиксатора. Увидишь  кольцевую натертомть-износ от торцевой части барабана

[pifpafoy 1 361]

На ось его надо - там мяса достаточно для сдвижной оси.

[AlexanderSk 1]

Хочу предложить частичное решение проблемы взвода. Почему частичное- это первый шаг. В дальнейшем будет развитие.

Имею богатый опыт работы с точной механикой и приличный багаж теории. (Возраст обязывает)

Итак, в затворе два больных места: ползун и рычаг переводчика. Ползун главный. Его под нагрузкой перекашивает и клинит.

Тут, выше, рисовали. Получаем эффект заклинивания, как у рычажной струбцины, и углы близки к идеальным. А главное, он врезается в мягкий алюминий и

ситуация развивается. Вот фото коробки дпже после небольшой работы затвора

 

Толщина шайбы ползуна у меня 2,2 мм, а глубина паза- 2,5мм. Вот на эти 0,3 он и живёт (своей жизнью).

Высказаны правильные решения убрать эту свободу, только как?

Да просто:

Эта деталь изготовлена из щупа 0,22 (просто был такой)

Толщину можно и до 0,3, если будет цеплять, подшлифуется шайба.

Вырезал дремелем тонким алмазным кружком, подчистил насадками из комплекта.

Ложится она вот так:

Затвор стал ходить легко и плавно по всей длине. Исчезли заедания и перекосы, взвод облегчился прилично.

А, затвор обязательно разбирать и мыть, смазку получше.

Советовать не могу, у меня просто выбор богатый по роду деятельности.

Вот что внутри.

И не надо говорить, что это типа "графитка". Грязь просто. Ну и полирнул всё что можно заодно.

 

[AlexanderSk 1]

Шаг второй- перенос оси качания рычага на средний винт, соответственно и его формы.

Тут Эдуард утверждает, что это невозможно, да не верю!

Возможно. На компе уже работает и отдано в производство.

Понимаю, подгонки не избежать, но это один раз.

Чертёж на работе остался, завтра выложу, кто хочет - тоже дерзайте.

Кстати, Эдуард! Ты говоришь, что ползун должен вращаться, а зачем?

Мне видится, от безисходности своего положения, только.

[Denis_D 15]

AlexanderSk

Молодец  говорим-говорим, а парень взял и сделал  

[shtaket 3]

красава.

[Viktory 71]

 

 

 

Хочу предложить частичное решение проблемы взвода.

Толщина шайбы ползуна у меня 2,2 мм, а глубина паза- 2,5мм. Вот на эти 0,3 он и живёт (своей жизнью).

Высказаны правильные решения убрать эту свободу, только как?

Эта деталь изготовлена из щупа 0,22 (просто был такой)

Толщину можно и до 0,3, если будет цеплять, подшлифуется шайба.

 

В целом все правильно ... Только у нас ползуны по изготовлению похоже   чуть разные ... Я уже ставил  шайбы  с толщиной 0.32  и 0.24 .. Зажимало  полностью ...

И все из за того ,что размер в рамке у меня тоже  - 2.5 мм . А , вот шайба ползуна  потолще будет ...

 

 

Может по этому и взвод у меня - более легкий , чем у других ..

Изменено 24 Июля 2013 пользователем Viktory

[STRATOFORTER 0]

Кстати, Эдуард! Ты говоришь, что ползун должен вращаться, а зачем?

Мне видится, от безисходности своего положения, только.

Правильно, к чему ему вращатся! Если и  должна вращатся, то толька втулка разборного ползуна, и то  в момент перевода барабана.

http://edgun.com/forum/public/style_images/master/icon_share.png AlexanderSk браво. Если будет чертеж нового переводчика с переносом оси, вообще отлично. Так же не плохо бы барабан на ось посадить.

Изменено 24 Июля 2013 пользователем STRATOFORTER

[AlexanderSk 1]

В целом все правильно ... Только у нас ползуны по изготовлению похоже   чуть разные ... Я уже ставил  шайбы  с толщиной 0.32  и 0.24 .. Зажимало  полностью ...

И все из за того ,что размер в рамке у меня тоже  - 2.5 мм . А , вот шайба ползуна  потолще будет ...

 

http://edgun.com/forum/public/style_images/master/attachicon.gifпр.png

 

Может по этому и взвод у меня - более легкий , чем у других ..

Шайба не спасает отца русской демократии. Она движется по алюминию. Я изменил пару трения на сталь-сталь, ну и маслица чуток.

[STRATOFORTER 0]

Шаг второй- перенос оси качания рычага на средний винт, соответственно и его формы.

Тут Эдуард утверждает, что это невозможно, да не верю!

Возможно. На компе уже работает и отдано в производство.

Понимаю, подгонки не избежать, но это один раз.

Чертёж на работе остался, завтра выложу, кто хочет - тоже дерзайте.

Кстати, Эдуард! Ты говоришь, что ползун должен вращаться, а зачем?

Мне видится, от безисходности своего положения, только.

Тут есть одно но! Как будет работать отключение разобщителя на среднем винте? Если только делать пластину переводчика тоньше  и из пружинной стали 65г .

[AlexanderSk 1]

Правильно, к чему ему вращатся! Если и  должна вращатся, то толька втулка разборного ползуна, и то  в момент перевода барабана.

http://edgun.com/forum/public/style_images/master/icon_share.png AlexanderSk браво. Если будет чертеж нового переводчика с переносом оси, вообще отлично. Так же не плохо бы барабан на ось посадить.

Стараюсь всё проделать с минимальными изменениями конструктива. Барабан тут не принципиально. Если его не вышибает этими рывками, то плавный перевод будет чётко.

Планируется на кончике переводчика пружинная согнутая надставочка для чёткого зацепления барабана. Но дождусь рычагов из инструменталки.

Тут есть одно но! Как будет работать отключение разобщителя на среднем винте? Если только делать пластину переводчика тоньше  и из пружинной стали 65г .

Я сам хороший теоретик. Сделаю - покажу. Кстати, на среднем винте рычаг приподымается всего на 1мм, а места там не менее 4-х. Тут и подпружинить можно.

Изменено 24 Июля 2013 пользователем AlexanderSk

[Viktory 71]

Шайба не спасает отца русской демократии. Она движется по алюминию. Я изменил пару трения на сталь-сталь, ну и маслица чуток.

Здесь Fake уже предлагал  такой вариант  и тоже из щупа сделанный .. Вот только пришлось бы подрезать шайбу ползуна до 2мм.  И , тем не менее  - ты воплотил в "железе" первым ..

[AlexanderSk 1]

А ещё я вообще не понимаю сути и необходимости сей детали, как разобщитель. Его я намерен переделать в полноценный предохранитель с упором на курок- ударник. Стоит он как-бы в нужном месте. Но это 3-й шаг.

Изменено 24 Июля 2013 пользователем AlexanderSk

[Viktory 71]

А ещё я вообще не понимаю сути и необходимости сей детали, как разобщитель. Его я намерен переделать в полноценный предохранитель с упором на курок- ударник. Стоит он как-бы в нужном месте. Но это 3-й шаг.

Ну , проблему целесообразности предохранителя здесь на форуме обсуждали много  и не один  год ...и пришли к выводу , что главный предохранитель должен быть в голове ..

А , вот отложенный выстрел бывает реально иногда нужен ...

[Tola10 4]

Прочитал почти все.

Хочу выложить несколько ремарок, к выше сказанному.

Первое, касается ТЕСТЕРОВ, перед выходом СЕРИИ. Держал подобный винт в руках, и даже стрелял (немного), тугого взвода не заметил. Да честно говоря, на это, и не обращал (специально) внимания, внимание уделялось на сам ПРОЦЕСС перевода, т.е. многозарядности. ТЕСТЕР (человек, который дал мне пострелять и оценить грядущую многозарядку) так же особо тугого взвода, на тот момент, не заметил. У нас (у тестера и у меня) на R3, с "коробки" были тугие взводы, по этому поводу мы общались с Эдуардом (и несколько разошлись во мнениях) в одной из тем. Тугой взвод на R3, я вылечил, процесс описывал, правда не помню где.

По R3m. У меня была проблема с НЕдоВЗВОДОМ. В Эдганске проблему вылечили, заменой того самого ползуна с крутящейся втулкой, мне как раз поставили БЕЗ втулки, пересмазали. После этого проблема недовзвода ушла. Но, если досылатель тянуть нежно (до характерного щелчка...) не всегда получается. А вот если рывком - все ОК. Эдуард, к стати, все R3m так и взводит, сам видел. И нет проблем. Хотя согласен, если бы, взвод был бы легким и не рывковым, мне бы больше понравилось. Потому как - рывок (щелчек) это лишний звук, который не всегда проходит незамеченным, для некоторых мишеней.

Ну и еще одна ремарка. Подбирать смазку должен, все таки, не потребитель, а производитель, и указывать её (смазку, марку, маркировку) в паспорте к изделию.

Изменено 24 Июля 2013 пользователем Tola10

[AlexanderSk 1]

У меня ползун со втулкой. Беда в перекосе. А по смазке - самый примитивный литол, и тот будет работать на ура! Много не надо только, мусор собирать, не каша.

[Fake 59]

Здесь Fake уже предлагал  такой вариант  и тоже из щупа сделанный .. Вот только пришлось бы подрезать шайбу ползуна до 2мм.  И , тем не менее  - ты воплотил в "железе" первым ..

 

Это нормальное техническое решение, не претендующее на что-то такое.

Заметь, я утром только предложил, а он уже вечером показал готовое изделие. Следовательно, до него он дошел раньше меня.

[AlexanderSk 1]

Да, изделие готово было уже несколько дней. Вчера купил наконец насос и забил резик, ну и пострелял. Потому и смог выдать товар без базара.

И ещё. Когда исчезли всякие заедания при движении затвора, стало хорошо ощущаться сопротивление пульки при входе в казённик. Буду фаску делать.

Изменено 24 Июля 2013 пользователем AlexanderSk

[Sniper71 155]

стало хорошо ощущаться сопротивление пульки при входе в казённик. Буду фаску делать.

Делай, не делай, все равно будет разница и будет чувствоваться. И это считаю даже не плохо, холостых пуков не будет )

[tuskan 91]

На ось его надо - там мяса достаточно для сдвижной оси.

 

наверное это сложно... но:

 

Можно сделать по-другому.

вращательное движение досылателя мы не можем использовать спереди досылтель в барабане, а пружинки - это все еще больше добавит нестабильности.

 

А вот если на досылателе фрезернуть боковой паз так, чтобы он смог "опуститься" в ЗАДНЕМ положении, то получим забавный эффект:

1. Привязывая к этому движениюпроворот барабана, мы отделяем это усилие от усилия взвода. (реализовать - через шестерню, рычажок - это уже вопрос вариантов.

2. все пластины перевода, ползунки с шайбами и скоблением идут ЛЕСОМ навсегда.

3. Взвел и не опустил досылатель - получил отложенный выстрел - механизм отложенного выстрела идет ЛЕСОМ.

 

Вот... жду критику.

Изменено 24 Июля 2013 пользователем tuskan

[olego 19]

Да, изделие готово было уже несколько дней. Вчера купил наконец насос и забил резик, ну и пострелял. Потому и смог выдать товар без базара.

Вот и нашёлся один из практиков!

Браво Александр! :voo:

Изменено 25 Июля 2013 пользователем olego

[sektor7 0]

Эта деталь изготовлена из щупа 0,22 (просто был такой)

Толщину можно и до 0,3, если будет цеплять, подшлифуется шайба.

Вырезал дремелем тонким алмазным кружком, подчистил насадками из комплекта.

Ложится она вот так:http://edgun.com/forum/public/style_images/comfy/attachicon.gifIMG_0593.JPG

Александр, спасибо за отчёт! С нетерпением ждём продолжения!

Вопрос только. Эта пластинка как нибудь крепиться к рамке? Клей? Или просто положили?

[NoxDimon 1]

Александр, спасибо за отчёт! С нетерпением ждём продолжения!

Вопрос только. Эта пластинка как нибудь крепиться к рамке? Клей? Или просто положили?

Кстати тоже этот вопрос интересует, надеюсь что всеже не на клей, а на смазку.

Вчера купил новую смазку (Castrol LMX), всю рамку вымыл обезжиривателем, сегодня буду вытачивать такую же пластинку, вижу что теория моя о создании еще большего сопротивления разрушена, осталось поискать по магазинам щупы.

И еще вопрос я правильно вижу по фото, что ширина щупа 13мм? Хочу поставить как минимум 14мм.