Как облегчить взвод на Р3М?

[trukhman9 156]

 Сколько щуп в толщину?

Рассмешил))))

Выбирай какая нужна))))

 

Изменено 23 Июля 2013 пользователем trukhman9

[Audision 81]

мысль отличная. Сталь сталь задирать практически будет. Сколько щуп в толщину?

Да, тогда можно регулировать. Но это уже для гурманов)

У щупа толщина 0.15мм, да каленый, но работать с ним можно. Я себе в гидроусилитель авто вырезал проставку для выборки горизонитального люфта и чтобы сталь работала по стали, а не по алюминию.

Рассмешил))))

Выбирай какая нужна))))

http://edgun.com/forum/public/style_images/comfy/attachicon.gifvalve_probe.jpg

 

Вить, ты не совсем про тот щуп.

[sektor7 0]

А как его к рамке прикрепить? Супер клей?

[Fake 59]

мысль отличная. Сталь сталь задирать практически будет. Сколько щуп в толщину?

 

Я не думаю что щуп из набора подойдет по толщине. Стандартный жигулевский щуп для регулировки зазора в клапанах 0.15мм и шириной в пару см. Его должно хватить. Цена рублей 10-15. Давно брал, не помню.

[NoxDimon 1]

Я вот сижу и думаю, ведь если минимизировать расстояние в области шайбы ползуна и рамкой мы ведь тем самым увеличиваем площадь соприкосновения, что приводит к большему трению и тем самым увеличим нагрузку на взвод.

Поправьте если я что не так написал.

[Fake 59]

Я вот сижу и думаю, ведь если минимизировать расстояние в области шайбы ползуна и рамкой мы ведь тем самым увеличиваем площадь соприкосновения, что приводит к большему трению и тем самым увеличим нагрузку на взвод.

Поправьте если я что не так написал.

Зато исключаем перекос шайбы, приводящий к задирам, которые, в свою очередь, увеличивают силу трения.

[NoxDimon 1]

Ну не знаю я у своей шайбы углы закруглил полировочной резинкой.

Я честно говоря наверное воздержусь от замены шайбы или установки прокладки.

Чуствую кто то это все равно сделает интересно поглядеть на результат, если данная процедура опровергнет мою теорию, тогда задумаюсь. Боюсь чтобы не получилось так: "Бл* лучшебы не лазил, теперь надо вернуть как было"!

А если еще и перед этим прокладку на супер клей присабачить, вот тут будет еще проблема по удалению как самой прокладуи так и клея.

[sanek75 14]

Получается для более лёгкого спуска и исключения недоворотов достаточно сделать 3 вещи:

 

1)

2)Нарастить переводчик

3)

[sektor7 0]

у меня отрыв точно, если недоворот и я центрую барабан досылателем. не совсем понятно что за клин...

Парни кто напаявал, серьёзно, есть перевороты? А если сильней дёрнуть? Почему у Эдуарда они были?.

Знать бы сколько изначально было. А то может слишком много Эд подпилил переводчик...

[ivana 48]

у меня отрыв точно, если недоворот и я центрую барабан досылателем. не совсем понятно что за клин...

Парни кто напаявал, серьёзно, есть перевороты? А если сильней дёрнуть? Почему у Эдуарда они были?.

Знать бы сколько изначально было. А то может слишком много Эд подпилил переводчик...

Если с дуру дернуть то переворот будет, инерцию никто не отменял, а если не спеша без всяких рывков то встает четко на место, настрел с доработкой 4 банки, привык к нормальном спокойному взводу и нет этих постоянных недоворотов. 

[АЛЕКСЕО 1]

Если с дуру дернуть то переворот будет, инерцию никто не отменял, а если не спеша без всяких рывков то встает четко на место, настрел с доработкой 4 банки, привык к нормальном спокойному взводу и нет этих постоянных недоворотов. 

Согласен на 100! процентов.

[valery555 96]

Ничо. Скоро барабаны пластиковые пойдут. С другой кинетикой, твёрдостью и т.п.

[sektor7 0]

холодной сваркой никто не пользовался, для наращивания? по идеи она твёрдая когда высохнет, можно ей просто нарастить, а не присабачивать дополнительный кусок стали

Изменено 23 Июля 2013 пользователем sektor7

[ivana 48]

холодной сваркой никто не пользовался, для наращивания? по идеи она твёрдая когда высохнет, можно ей просто нарастить, а не присабачивать дополнительный кусок стали

Даже не знаю, мне кажется сносит её быстро, а чем тебя пугает паяльник, там дел то, разбирать дольше будешь.

[sektor7 0]

да слабый он у меня, боюсь даже залудить не получиться. И кислоты нет нигде(((

 

и ещё. Вот Эдуард не пьёт, и это сказывается)))

Я вот купил винца сегодня и поразился гениальности штопора. Там же усилие - огого! Но подобие редуктора делает открывание бутылки плавным и комфортным. Вот каким должен быть взвод

Изменено 23 Июля 2013 пользователем sektor7

[Sniper71 155]

Так нормально работает? Долбит то нормально     http://www.youtube.com/watch?v=naFSxDD9gyw&feature=youtu.be

[STRATOFORTER 0]

холодной сваркой никто не пользовался, для наращивания?

Отвалится, слишком мала "плюшка"-наварка. Только пайка или сварка.

[STRATOFORTER 0]

Я тут чего подумал. Может быть стоит из автомобильного щупа вырезать прокладочку по форме выреза в коробке под шайбу ползуна? Это и зазор выберет и шайба не будет дюраль терзать, а будет по стальному щупу ходить. Т.е. трение будет сталь-сталь по смазке.

Скорей всего не пойдёт. Слишком малая толщина. Есть вероятность что будет собираться в гармошку при небольшом перекосе ползуна под нагрузкой! Наветное лучший выход - латунная шайба подобраная по лолщине индивидуально. И по стали ходит и алюминий не задерет!

[sektor7 0]

Отвалится, слишком мала "плюшка"-наварка. Только пайка или сварка.

Это да.

 

Скорей всего не пойдёт. Слишком малая толщина. Есть вероятность что будет собираться в гармошку при небольшом перекосе ползуна под нагрузкой! Наветное лучший выход - латунная шайба подобраная по лолщине индивидуально. И по стали ходит и алюминий не задерет!

Это нет. Ты что, он же калёный! Я из пилы себе антабку балгаркой замучился вырезать. Мысль класс! Обязательно попробую

[STRATOFORTER 0]

.

 

Это нет. Ты что, он же калёный! Я из пилы себе антабку балгаркой замучился вырезать. Мысль класс! Обязательно попробую

Всеравно будет как бы отслаеватся и играть. Поджим будет лишь в месте положения ползуна. Кроме того как подобрать толщину щуп 0,15 мм, а кому то надо чуть толще или тоньше? Все таки индивидуальная латунная шайба предпочтитетьнй, чем "жидкая" тонкая вставка-пластинка!

[Fake 59]

Всеравно будет как бы отслаеватся и играть. Поджим будет лишь в месте положения ползуна. Кроме того как подобрать толщину щуп 0,15 мм, а кому то надо чуть толще или тоньше? Все таки индивидуальная латунная шайба предпочтитетьнй, чем "жидкая" тонкая вставка-пластинка!

Я только предложил. Я эту вашу коробку даже в руках не держал Если будет эффект, то можно шайбу потоньше, а прокладку потолще.

[pifpafoy 1 361]

"вот купил винца сегодня и поразился гениальности штопора. Там же усилие - огого! Но подобие редуктора делает открывание бутылки плавным и комфортным. Вот каким должен быть взвод"

Гениально! Хвала Бахусу!

Ты меня своим штопором на мысль навел - барабанчик  должен проворачиваться зубом-храповиком соединенным с   досылателем при повороте его взводной ручки вниз!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Просто до безобразия.

Одно вращательное движение в другое преобразуется - это может быть и шестерня, как на штопоре.

[Leba 2]

барабанчик  должен проворачиваться зубом-храповиком соединенным с   досылателем при повороте его взводной ручки вниз! ----

---так носик досылателя куда девать? Он в этот момент уже В БАРАБАНЧИКЕ? Нет?

[Fake 59]

"вот купил винца сегодня и поразился гениальности штопора. Там же усилие - огого! Но подобие редуктора делает открывание бутылки плавным и комфортным. Вот каким должен быть взвод"

Гениально! Хвала Бахусу!

Ты меня своим штопором на мысль навел - барабанчик  должен проворачиваться зубом-храповиком соединенным с   досылателем при повороте его взводной ручки вниз!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Просто до безобразия.

Одно вращательное движение в другое преобразуется - это может быть и шестерня, как на штопоре.

Только ручку опускают вниз когда барабанчик уже пронзен досылателем.

[Viktory 71]

P.S. Темы по одной и той же проблеме взвода М  начинают "расползаться" по форуму ... Это не очень хорошо .., если не сказать грубее ... Надеюсь , потом модераторы объединят их ....

Для начала неплохо было бы найти причину этого тяжкого взвода. А для этого надо взять две винтовки у которых усилие взвода разное. Разобрать и понять чем они отличаются. Но пока это ни у кого не получилось.

Да, в параллельной теме я тоже писал об этом , что для того чтобы искать причину  - надо найти винтовку с тяжелым взводом ..  http://edgun.com/forum/index.php?showtopic=18160&page=8&do=findComment&comment=456596

  И к удивлению я нашел ее слишком быстро ., даже бегать не пришлось ни к кому . После определенных манипуляций таковой стала -  моя винтовка..http://s2.rimg.info/ff7b651aa3240ae5628544d2e1fcb6a6.gif

И , так - по порядку ...( Придется иногда  давать ссылки на параллельную тему , что бы было понятно тем , кто ее не читал)

После первичной разборки коробки (до разборки у меня работало все как надо  - взвод  не  очень  тугой  , проворотов и недоворотов никогда не было )

сразу обратил внимание , что Эдуард почему то изменил своему правилу при сборке пользоваться смазкой Castrol LMX (зеленый)  и все потроха в коробке обильно смазаны какой то грязно желтой смазкой .(возможно на молибденовой основе) .

 

 

Заострять внимание на этом не стал , не до этого было . После выкладывания фоток и легкого обсуждения констуктива стал склонятся больше к тому , что в тугом взводе больше виноваты могут быть силы трения , возникающие в ползуне , нежели в пластине переводчика , т.к. до разборки рамка с барабанчиком в паре работала безупречно и ни каких даже малейших усилий прилагать не надо было .. Отдельно без рамки у нас оставался тот же

однозарядный Матадор (кроме казны)  и тут тоже нового ничего искать не надо было ... А , вот в паре с  Матадором коробка вдруг начинала уже взводится ощутимо хуже . Значит в ней  под нагрузкой ударника возникали силы , которые препятствовали  взводу ... И в максимальной степени

силы трения возникали  в местах , обозначенных стрелками ...

 

 

Но , об этом чуть ниже ... И , так при сборке коробки я решил проверить эту теорию ... Проверить это можно было только пересмазав  все узлы

какой то более лучшей смазкой ... Я подумал , что для этой цели подойдет  авто синтетика Castrol  с добавленным в него кондиционером металла

SMT2 .. Вообщем частично (но не полностью) бывшая смазка была удалена  и все детали были смазаны Castrol + SMT2 , аккуратно ,но без фанатизма..

Далее , все было собрано и поставлено на винтовку . Первый же взвод с усилием к которому я уже до этого успел привыкнуть  поверг меня в шок .. Я не

смог взвести винтовку до конца ..http://s2.rimg.info/30317106e968fc609c0537ab6c3924a4.gif

Дальнейшие действия с применением силы возымели результат ...,но взвод  был просто ужасным ... Упражняться дальше в армреслинге смысла не было ни какого и я решил серьёзно разобраться с причиной ... Исходя из того , что я ничего нового ни сделал , кроме пересмазки  , было понятно , что я не снизил  трение , а увеличил его ...  Появился повод разобрать коробку с полной промывкой деталей и познакомиться с ними уже без смазки поближе ..

Сняв коробку решил проверить утверждения Эдуарда , что ползун при взводе - досылании вращается ...  Подтверждаю  - ползун вращается(без нагрузки) ... Вернее ,не совсем вращается , а "пыжится" вращаться  поскольку силы трения без нагрузки (ударник) не такие большие ... Но, об этом чуть позже .. Промывку деталей производил обезжиривателем (на ацетоновой основе) кисточкой в баночке .. Кроме самой коробки !!!  Из коробки удалял

смазку смоченной ватной палочкой ... Вот так выглядят помытые основные детали ..

 

  

  

 

 

 

     

 

На фотках хорошо видны места трения ползуна .
Что еще хотелось бы сказать о других деталях.. Досылатель имеет очень острые грани (указано стрелкой).
Они были обработаны в последствии алмазным надфилем . Стенки фрезеровки тоже имели не очень гладкую
обработку и тоже были доведены до разумного состояния нулевкой ...Так же направляющая винта фиксации
досылателя была в последствии отполирована.
Немного удивила пара ось - винт  и пластина переводчика .. Дело в том , что диаметр оси винта  - 4мм(3.98),
а отверстие в пластине переводчика  - 4.58. Шесть десяток - это конечно много и потому пластина
болтается на оси , как дерьмо в проруби .Но , что то мне подсказывает , что это не просто проваленные размеры ,
а сделано возможно для того , что бы пластина могла немного "гулять" на оси при различных силах ,возникающих
на ней .. Правда при таком раскладе пластина в определенных рамках может "сыграть" как раз на недоворот
барабанчика выбрав люфт в ненужную сторону .. Хотя у меня таких проблем не было . Вообщем , пока это "таинство"
сопрягаемых размеров в этом узле мне не понятно !!
Тем не менее , главного виновника (ползуна) я трогать пока не стал вообще (почему ? будет ниже)и приступил к пересмазке
 ...Castrol"a зеленого у меня нет , зато есть Castrol не хуже, изумрудно синего цвета .(марку не могу сказать , т.к. туба
стоит в шприце ). Вот им я и смазал все детали, затем собрал коробку и поставил на винт . Результат порадовал тут же .
Лучше , чем было до первой разборки  - не стало похоже , но и  хуже не стало .Все вернулось на свои места .
Взод  - нормальный вмеру , проворотов и недоворотов - нет.
 

Что хотелось бы сказать по поводу солидолов ,циатимов и шрусов .. Купить винт за полтос и не найти (или не захотеть) найти
300руб. на нормальную смазку  - это так же странно , как купить новый мерс и поставить резину Таганку ... Во втором
случае все понимают , что это - бред .. А , в первом ??
Теперь хотелось бы сказать по поводу главного подозреваемого  - ползуна ..(в моём понимании) Я не навязываю никому
своё мнение , но на данном этапе считаю именно его главным виновником тугого взвода .. Именно по этому я и не стал пока его
полировать и что либо делать , т.к. считаю , что полировка его - это полумера . Да , частично трение снизится ,
но не настолько , что бы сказать , что взвод стал , как у однозарядки . Бронзовая шайба  - хорошо , но она одна ,
а трение происходит и сверху и снизу . Причем ,сверху он пытается закрутится в одну сторону , а снизу  - в другую .. Я хочу
попробовать  поставить на ползун 2 шайбы с толщиной примерно 0.2 мм. , что бы развязать ползун с коробкой и пластиной .
Какой материал будет - пока не знаю , что достану ... Есть такие регулировочные шайбы  http://www.hanging.ru/shop/fasteners/din/din_988.html
И под такие шайбы придется вытачивать новый ползун . ( старый перетачивать пока не хочу , а то сороки на даче со смеху подохнут).
 

Идеальным вариантом было бы конечно поставить на ползун подшипник , но с такой толщиной 2.5мм. есть в природе
только опорные подшипники , а они предполагают только торцевые нагрузки и в любом случае при поджатии сверху и снизу
превратятся в неподвижный диск .
 

Нам подошел бы вот такой сэндвич с запрессовкой ползуна в среднюю часть  , но в размер 2.5 мм. он ни как не уложится ..
 

Изменено 24 Июля 2013 пользователем Viktory