Тюнинг модера и прочие доработки винтовки

[Alex485 0]

Роман объясни на пальцах графики.

Я давно эксперементирую с Т-образными перегородками. И заметил несколько особеностей:

1- хорошо справляются с средними и высокими частотами

2- работают как дросель (заметно снижают скорость потока)

3- Использование камер с трубками одна за другой не дают заметного улучшения, трубки собирают поток в кучу и его опять нужно дробить и завихрять.

[Гость1 2]

Кстати, немаловажным фактором является конусность самих отверстий в перегородках. Т.е. есть критический угол поверхности к вектору потока воздуха, когда идет гарантированный срыв потока и его завихрение...

[Alex485 0]

Вопрос только какой угол?

А вообще можно сделать что то типа такого

Точечный_рисунок.bmp

[Charly 0]

Насколько я понимаю, то наша задача это ,так сказать, найти "золотое сечение" модератора.

 

Если продолжить мысль Grey_WG: "По идее можно посчитать расход воздуха на выстрел и его расширение с определенного давления, посчитав всё это можно понять, какой минимимальный объем модера нужен для эффективного поглощения расширяющегося воздуха".

То могу предположить, из того что написано на форуме, а именно "...расход 10мл на 1Дж...", то на выстрел в 40Дж тратится 400мл или см3. Следовательно чтобы поймать весь воздух при выстреле надо повесить на ствол еще один резервуар от Матадора. Видимо данный вариант никого неустраивает, иначе все уж давно ездили с пол-метровыми гаубицами.

 

Для уменьшения размеров и начитаем придумывать всякие штуки, как сказал miksa: "методом научного тыка". Основная наша трудность состоит в том, что работать приходится с холодным воздухом, который совсем не хочет расширяться теряя при этом "драгоценную" энергию. Поэтому фокусы из огнестрелов не дают желаемого эффекта для PCP пневматики.

Основных направлений решения проблемы образовалось три: первое - отсечка воздушного потока, второе - разнесение его во времени и пространстве, третье - клапаны и четвертое, тупиковое - вибропоглотители (сукноклеиватели).

 

Я свои изыскания начал с исследования отсечки. Долго считал, думал, чнова считал и так далее... Родил вот это:

так должна выглядеть первая перегородка в замен родной из алюминия.

так следующая из капролона, как и последующие

 

Потом долго читал акустику... Родились те самые графики. Пояснения по графикам: Если считать, что камера модера это некий акустичиский фильтр, что собственно так и есть, то на графиках изображена АЧХ этого фильтра. Или если попроще, то на сколько сильно ослабляется звуковая волна определенной частоты проходя через камеру.

 

Например, расчитаем камеры 6,5 23 5 5 20/25/30/35/40/45:

Видим, что увеличение длины камеры

1. смещает зону ослабления к низким частотам

2. не увеличивает ослабление в зоне высоких частот, неговоря о том, что появляются паразитные резонансные частоты на которых ослабление уходит в минус. Т.е. можно сразу понять на каких частотах наша камера начнет "петь".

Значит увеличивая длину камеры, для эффективного использования полученного объема необходимо менять и другие размеры камеры.

 

Сравнение камер 6,5 21 5 5 20 и 6,5 21 15 5/20 40 с длиной выходной трубки 20мм

прогрес в характеристиках между камерами 6,5 23 5 5 40 и 6,5 21 15 5/20 40. так сказать на лицо.

 

из "графиков" получилось это:

следующая перегородка через проставку в 20мм.

 

Скажем так, совмещая газодинамику с акустикой получаем:

Главное слово - тюнинг, т.е основная задача не меняя внешнего вида модера добиться лучших результатов достигнута. Единственное внешнее изменение это втулка длиной 20мм. вкрученная в переднюю пробку. Её фото есть в теме Misha444 про "долгоиграющий" эдган.

 

Миф о том, что длинные трубки отклоняют СТП, может и верен, но на кучности это точно не сказывается.

 

После экспериментов оставил немного перегородок, пока жалко выбрасывать.

 

Путь сотворения металических перегородок, проставок и запихивания всего этого в металическую трубу, создавая большую погремушку,а потом обклеивая все это чем под руку попалось уменьшая тем самым драгоценные объемы камер считаю тупиковым.

 

С вибрациями надо бороться тем, что правильно подбирать параметры камер и делать их из пластика.

Мои перегородки можно забить в модер, только после морозилки. При комнатной температуре их из модера нереально достать.

 

Ко всему вышесказанному читаем тему в которую miksa просил не посылать. http://edgun.com/forum/index.php?showtopic=...20&start=20

 

Полученный результат меня очень радует. Он радовал меня еще когда все перегородки были конусные...

[Oleg66 142]

А со временем лейкопластырь случаем не разносится? Потом проставки начнут болтаться, потом люфт увеличится настолько, что пулька заденет за кромку отверстия и привет.

А как у тебя выглядят проставки? Конусы отдельно, а проставки отдельно или как было изначально на пластиковых конус вместе с упорной проставкой одной деталью?

 

Конусы отдельно, проставки отдельно. Конусные перегородки диаметром точно по внутреннему диаметру модера, центровка не собьется, внутреннее отв. перегородки точно по центру - 6,5мм, пробовал 6,3 - пуля отклоняется.

Проставки - цилиндры, отторцованы, перегородка стоит точно перпендикулярно, набор подобран так, чтобы передняя пробка закручивалась с упором до конца. Лейкопластырь находится между цилиндром и стенкой модера, перегородок не касается, никуда он оттуда не денется, там воздуха нет. Звонкого звука не стало. Да, еще в заднюю часть модера перед пробкой поставил поролоновое колечко 1,5 см длиной, но кажется толку от него нет, разве что пыль свинцовую фильтрует.

[Oleg66 142]

Результат меня очень радует.

 

P.S. Если мысль течет как-то не очень складно... сына болеет второй день.

 

Позже дополню...

Имеешь ввиду практический результат?

 

1 В первой камере давление может достигать 10-20 кгс/см2, во второй конечно поменьше на порядок, вот там капролон может и выдержит.

2 сечение перегородок в месте пролета пули должно быть минимальным, чтоб не уводило СТП, пульку всегда будет притягивать к ближней стенке. Даже если соблюсти 100% соосность (я считаю невозможно ) - всё-равно уведет из-за микронеровностей самой пули, или следов от нарезов на пуле.

так что с перегородками надо как-то менять.

Реально заглушить помогает только клапан, но мне лично не нравится конструкция с подвижными частями, может подвести в самый неподходящий момент. Хотя люди пишут про настрелы по 1,5-2 тыщи с клапаном..

А вообще на ганзах теорию воздушных потоков в модере курят уже очень давно, но однозначных выводов так никто и не нашел похоже.

 

А еще я пробовал поставить вот такие перегородки, глушат изумительно, но пули летят в разные стороны очень большой разброс, при том, что пуля стенки не задевает. Не просто смещение СТП, а именно разброс. Короче, я от таких отказался.

[miкsа 2]

Олег, а что мешает проставки сделать такого же диаметра как и модер, выбрать сегмент и в натяг вставить. Звон происходит от неплотного прилегания проставок. И работы меньше и результат лучше. Соосность будет тоже соблюдена.

[Alex485 0]

1-Если верить расчётам Сетара (я где то видел анимацию работы камер), то во второй камере давление наибольшее и держиться давольно долго.

2-Использую Т-образные перегородки с длинной канала 13мм и отверстием 5.2мм для детского калибра, увода нет, кучность вполне меня устраивает.

 

Роман тебе отдельное спасибо за графики, они подтверждают мои наблюдения и дают пищю для размышления

[miкsа 2]

2-Использую Т-образные перегородки с длинной канала 13мм и отверстием 5.2мм для детского калибра, увода нет, кучность вполне меня устраивает.

Тоже самое, тока длинна 10 мм с отверстием 6,5 для папского.

Скока людей - стока мнений!

Изменено 26 Февраля 2009 пользователем miksa

[Alex485 0]

В случае Олега66 можно предположить, что при проходе пули по длинному перфорированному каналу, часть воздуха обгоняет пулю и ударяясь об боковые отверстия завихряется. Вот вихри и могут повлиять на пулю.

[Oleg66 142]

Олег, а что мешает проставки сделать такого же диаметра как и модер, выбрать сегмент и в натяг вставить. Звон происходит от неплотного прилегания проставок. И работы меньше и результат лучше. Соосность будет тоже соблюдена.

Миша, пробовал, такая проставка и стоит изначально, пробовал точно по внутреннему диаметру без зазора практически, пробкой сильно прижимал, звук еще звонче стал, за счет проставок резонанс сместился на более высокие частоты, а сейчас вообще не резонирует, это как на камертон повесить кусок резины конечно "тихого пука" я не добился, но по ощущениям тише стало. У меня сейчас стоит 7 конусов с проставками по нарастающей от 8мм. последняя 40мм перед пробкой.

...можно предположить, что при проходе пули по длинному перфорированному каналу...

изначально он был без отверстий

[miкsа 2]

Олег, поле разговора с табой, перебрал свой модер - первая камера 20мм, три следующие по 10. Четыре конуса и в конце 2 перфорированные плоские. Получился звон!

[Alex485 0]

Тогда

[Oleg66 142]

Блин, надо попробовать записать звук как-то, но это надо на улице делать, а у нас уже ночь вообще-то...

У меня модер звенел и с родной начинкой, и сразными проставками, пока лейкопластырем последние не обмотал. Старушки у подъезда в 20 м на звук вообще никак не реагируют(товарищ за ними специально наблюдал, 2 раза подряд стрелял вверх, по дереву :-0 там два кулька оказались. Стрелял не из машины, срез ствола был в прямой видимости ноусерок.

[miкsа 2]

А нет в инете какой нибудь проги, для замерения звука, доступной для всех. Можно было бы тогда сравнивать с чем то.

[Grey_WG 1]

Можно вот этой попробовать - Sound Forge

[miкsа 2]

Если бы ты ещё ссылочку дал на скачку, а то куда не зайду - везде дай бабок! :-0

Вроде тут дали - http://mirsofta.ru/index.php?id=1131646136

Изменено 26 Февраля 2009 пользователем miksa

[Zuka 1]

Миш, там вроде Англицкая и с шароварной лицензией прога?

Если еще нужно, вот вроде она же, только Русская во всех смыслах :-0

Да еще и с инструкцией по правильной установке всего. С рапиды ссылка работает, сам попробовал. Правда все не качал, на работу побег.

 

http://inte-world.ru/soft/122-sony-sound-forge-9.0e-rus.html

[miкsа 2]

Игорь, большой сэнкс. Теперь надо попробовать.

[Zuka 1]

О результатах проб узнаем?

[Oleg66 142]

Дело в том, что кроме проги нужен еще хороший микрофон, с линейной ачх в слышимом спектре, и какие-нибудь фильтры для инфра- и ультра-диапазона звуковых частот. Ну или потом программно их отрезать. Если бы всё так просто было, то шумомеры не стоили бы десятки килобаксов Да и программа записи звука не меряет шум в децибеллах, объективных результатов не получить, только если измерять одновременно несколько звуков, да и так не выйдет, Устройство АРУ звуковой карты результат "подровняет

[Ray 3]

Все виденные мной доработки модеров или модеры от сторонних производителей имеют длину на 2-3 см больше стандартного. А нельзя ли тогда стандартный модер делать на 2-3 см длиннее, а ствол, соответственно, короче?

[Charly 0]

Во первых, на любой самый длинный модератор найдется умелиц их удлиняющий, а во вторых все равно любая тема про модеры уходит... а давайте мерить звук или нет ничего лучше китайских бигудей.... При этом все будут утверждать, что станков мы отродясь не видели и нам бы так чтоб модер сделать на коленке пилкой для ногтей, параллельно выкладывая фото токарно-фрезерных поделок.

 

Свой предыдущий пост дополнил. Из дальнейших прений удаляюсь. Моя все сказал.

[Ray 3]

Свой предыдущий пост дополнил. Из дальнейших прений удаляюсь. Моя все сказал.

 

А лишними проставочками для экспериментов можешь поделиться?

[Ray 3]

Раз народ ради тишины готов мириться с модером, торчащим за резервуар, то зачем платить за это деньги?

Вот вам модер, душащий дорестайлинг 5.5 так, что ударник слышно громче.

Затраты: 2 шайбы и 2 куска, отпиленных от старого фотобарабана от лазерного принтера.

Время изготовления: 15 минут.