Всего то 10 метров...

[Андрей66rus 1]

  01.02.2015 в 18:34, Voha сказал:

Мужики, вот чего вы спорите!? Ведь в наших пулялках изменение температуры корпуса винтовки и воздуха внутри резика влияет на начальную скорость пули - это вне сомнений. Кто сомневается - проверьте острелом в хрон теплой и холодной винтовки. Поставьте фактор чувствительности, например 2% и нажмите кнопку "таблица" на главном экране БК Стрелок (у меня версия для айфона). Там зайдите в "установки" и в поле "начало дистанции" поставьте значение 0,1 и включите "скорость пули". Нажмите "сохранить". А теперь меняя на главном экране в поле "атмосфера" значения температуры последите за значениями скорости в "таблице" в позиции 0,1 метра (это практически НСП). Эти значения как раз и будут меняться в зависимости от величины "фактора чувствительности"

Во выдал, дак выдал, просто помогите 

Ты тоже самое Игорю Борисову напиши, потом нам ответ озвучишь.

И тебе тоже скажу, разберись, что означает фактор чувствительности, в букварь посмотри.  

[Гость35 119]

  01.02.2015 в 10:51, дадоха сказал:

вот сейчас вы меня окончательно запутали 

фактор чувствительности показывает изменение скорости в % при изменении темпиратуры на 15 градусов

в пневматике скорость при понижении темпиратуры меняется? меняется.

не  вижу противоречий.

Повторюсь, для наших дел этот параметр не актуален и его нужно ставить в 0.

Все потому, что нет ни отсыревающего пороха, войлочных пыжей.

[Андрей66rus 1]

Еще добавлю.

 

В Стрелке+ заносится  высчитанный  процент, как показывал Куба по своей новой версии, в старой версии нужно было считать процент  вручную. В Стрелке про, который нам меньше подходит и предназначен для профи, процент считается из занесенных  в него двух пар

  Цитата

4. В Strelok Pro нет возможности вручную ввести процентную зависимость пороха от температуры окружающей среды,поэтому измеряем скорость пули хронографом при разных температурах, записываем пары "скорость-температура" в таблицу и программа сама определяет процентную зависимость (чем больше и точнее сделаны замеры скоростей при разных температурах,тем более точно программа определяет процентную зависимость). Если будет заполнено только первая пара (первый ряд),поправки могут совпадать,при условии,что будете стрелять при такой же температуре или близкой к ней, но как только температура изменится,поправки не будут совпадать.

 

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/android/tuning.htm

 

Теперь надеюсь всем понятно, почему в нашем пневматическом случае ставим НОЛЬ

Изменено 1 Февраля 2015 пользователем Андрей66rus

[konstantinoff 27]

Если выставить фактор чувствительности ноль, то при любой температуре окружающей среды будь хоть-20° или +50° и температуре пристрелки к примеру 22°, калькулятор будет выдавать одни и те же поправки. Это правильно?

[Андрей66rus 1]

  01.02.2015 в 20:29, konstantinoff сказал:

Если выставить фактор чувствительности ноль, то при любой температуре окружающей среды будь хоть-20° или +50° и температуре пристрелки к примеру 22°, калькулятор будет выдавать одни и те же поправки. Это правильно?

Смотри пост 58. Я это Эдуарду и объяснял, что внося поправку по температуре окружающего воздуха, мы учитываем, только изменившуюся плотность воздуха, но ни как не скорость по факту, калькулятор её не пересчитывает. Сам подумай, каким образом калькулятор будет пересчитывать скорость, в связи с тем на сколько у тебя замерз  воздух? БК создавался под порох!

Пример на пальцах:

Ты взял две одинаковые гильзы, поставил две одинаковые кнопки, засыпал порошка одинаково в каждую и укомплектовал  одинаковыми по весу пулями. В итоге 2 патрона с одинаковыми скоростями утрировано. Правильно? Скорости одинаковые на патронах! Одним патроном стреляешь в +25 другим в -25. Что меняется? Изменилась плотность воздуха  и замерз порох вот их БК и корректирует. 

Изменено 1 Февраля 2015 пользователем Андрей66rus

[Voha 64]

  01.02.2015 в 18:44, Андрей66rus сказал:

Во выдал, дак выдал, просто помогите 

Ты тоже самое Игорю Борисову напиши, потом нам ответ озвучишь.

И тебе тоже скажу, разберись, что означает фактор чувствительности, в букварь посмотри.

 

Мужчина, пишите ему сами, если хочется узнать ответ Борисова. Свои мысли озвучил выше и они верны. Убеждать меня в обратном - пустое дело. Скорость от температуры зависит? Да! Тот параметр, который в процентах, это учитывает? Да! В таком случае мне совершенно пофиг как он в вашем букваре называется.

[Андрей66rus 1]

  01.02.2015 в 21:11, Voha сказал:

Мужчина, пишите ему сами, если хочется узнать ответ Борисова. Свои мысли озвучил выше и они верны. Убеждать меня в обратном - пустое дело. Скорость от температуры зависит? Да! Тот параметр, который в процентах, это учитывает? Да! В таком случае мне совершенно пофиг как он в вашем букваре называется.

Хозяин-барин, мне нечего добавить к вышеизложенному. Вот только странно, почему человек не прислушивается к словам самого производителя БК пост 75? Или он так сильно уверен в своей правоте, что любые доводы, ему по одному месту? О чем, это говорит?     

[Нестор 150]

  В вашем споре только результат расставит всё по полочкам .

  Но мне кажется Андрей прав . Имхо .

[дадоха 0]

всем спасибо за спор )))) ,как известно в нём рождается истина

лично для себя сделал один вывод :

стреляю из тёплого салона машины ФЧ(фактор чувствительности) = ноль

стреляю на морозе : вариантов два 1) ФЧ=1,2  скорость при этом хроном не меряю

  2) замер скорости холодного ружья ФЧ=0

[Андрей66rus 1]

  02.02.2015 в 03:04, дадоха сказал:

всем спасибо за спор )))) ,как известно в нём рождается истина

 

В споре не рождается истинна. Эту фразу ошибочно приписывают Сократу.  Он отвергал это высказывание, что в споре рождается истина, и противопоставил спору диалог. Что лежит в основе спора? Попытка доказать оппоненту свою правоту. Но ведь знание человека несовершенно, а значит и правота- понятие относительное.

Истина не рождается в споре - истину возвещают. Возвещать истину может только имеющий такую власть. (Матф.7:29)

[konstantinoff 27]

  01.02.2015 в 21:05, Андрей66rus сказал:

Смотри пост 58. Я это Эдуарду и объяснял, что внося поправку по температуре окружающего воздуха, мы учитываем, только изменившуюся плотность воздуха, но ни как не скорость по факту, калькулятор её не пересчитывает. Сам подумай, каким образом калькулятор будет пересчитывать скорость, в связи с тем на сколько у тебя замерз  воздух? БК создавался под порох!

Пример на пальцах:

Ты взял две одинаковые гильзы, поставил две одинаковые кнопки, засыпал порошка одинаково в каждую и укомплектовал  одинаковыми по весу пулями. В итоге 2 патрона с одинаковыми скоростями утрировано. Правильно? Скорости одинаковые на патронах! Одним патроном стреляешь в +25 другим в -25. Что меняется? Изменилась плотность воздуха  и замерз порох вот их БК и корректирует. 

Хорошо, соглашусь. Замёрз воздух и замёрз порох, но каким образом происходит корректировка в калькуляторе? Выставляем соответствующий фактор и имеем корректировку, правильно? А что корректирует этот фактор? Этот фактор корректирует начальную скорость относительно температуры пристрелки! Соответственно что и происходит в РСР, ведь так? 

[Андрей66rus 1]

  02.02.2015 в 07:05, konstantinoff сказал:

Хорошо, соглашусь. Замёрз воздух и замёрз порох, но каким образом происходит корректировка в калькуляторе? Выставляем соответствующий фактор и имеем корректировку, правильно? А что корректирует этот фактор? Этот фактор корректирует начальную скорость относительно температуры пристрелки! Соответственно что и происходит в РСР, ведь так? 

Да, но только на огнестреле. Порох замерз на -20, упала скорость от пристрелочной на +20. Для РСР  Борисов ставит ноль, так как нет пороха. 

[konstantinoff 27]

  02.02.2015 в 07:20, Андрей66rus сказал:

Да, но только на огнестреле. Порох замерз на -20, упала скорость от пристрелочной на +20. Для РСР  Борисов ставит ноль, так как нет пороха. 

Андрей, в пневме нет пороха, но так же падает скорость от температуры, почему мы не должны учитывать этот факт? Что нам мешает рассчитать и выставить этот фактор, что бы учесть изменение скорости при изменении температуры?

[viking 1]

Вот тоже не могу понять чё Андрей так упёрся в этот порох, какая разница от чего скорость падает, главное выставить правильный процент.

[Серёга_1977 24]

Уууу! ну и спор вы тут развели  
Я думаю что на форуме мало найдётся людей кто стреляет столько же сколько Эдуард.
Теория не расходится с практикой. Видео ведь есть. Он стреляет на разные расстояния и при разных температурах и точно попадает,ни одна цель не ушла. Потом есть момент,где Эдуард "очищал природу" от "вредителей"  стрелял из тёплого салона авто на улицу и попал с первого выстрела. Там наглядно показано как работает БК. Чего ишшо надо то?
А вот насчёт кучной скорости это тема! Надо подобрать будет,не знал что 10 мысов так на кучу влияет.

[Voha 64]

Если я не ошибаюсь, Эдуард писал что пристреливает винтовку на месте. В этом случае никаких коэффициентов и не надо.

[Эдуард 3 142]

  02.02.2015 в 08:53, Voha сказал:

Если я не ошибаюсь, Эдуард писал что пристреливает винтовку на месте. В этом случае никаких коэффициентов и не надо.

 

Пристреливаю в тире у себя. При уличной, по сути температуре, но скорость замеряю в помещении, при плюс 20. 

[ORLANGUR-M3 10]

Я надеюсь, вам это поможет разобраться:

 

  Показать

 

 

Кстати о погоде...

Погода. Вот что влияет на плотность воздуха, а значит, на его сопротивление движущейся пули, а значит, на баллистический коэффициент. Рассмотрим подробно влияние каждого параметра погоды на точку попадания.

Влияние температуры

http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/images/huntinginsnow_small.jpgС ростом температуры плотность воздуха падает, растет баллистический коэффициент. Это значит, что точка попадания будет смещаться вверх. Это значит, что если  вы пристреляли свою винтовку при 0 градусов весной, в том числе выстрелили на 600 метров и записали поправку для этой дистанции, а летом решили пострелять по мишениям при 30 градусах, то при стрельбе на 600 метров (калибр .308Win) пуля попадет на 17 сантиметров выше, чем вы рассчитывали.

Другой пример. Вы пристреляли винтовку при 10 градусах Цельсия, в том числе выстрелили на 500 метров и записали поправку для этой дистанции, затем винтовка простояла в сейфе до декабря. И вот вы в декабре, на охоте, температура минус 30. Вас, как имеющего нарезное оружие поставили на край леса присматривать за полем. Выбегает на дистанции 500 метров... Вы стреляете... Попадаете на 17 сантиметров ниже (для калибра .308Win).

Естественно, в этих примерах принимается, что все прочие атмосферные условия остаются неизменными.

Стоит заметить, что при изменении температуры, кроме баллистического коэффициента изменяется еще и начальная скорость пули ввиду изменения скорости сгорания пороха. По разным данным, от 0,5 до 2.5 процентов на каждые 15 градусов изменения температуры. То есть, в первом примере, повышение температуры с 0 до 30 градусов приведет к повышению начальной скорости с 792 метров в секунду до 807 метров в секунду. Что на дистанции 600 метров даст дополнительное смещение точки попадания вверх на 15 см (для калибра .308Win). Суммарное смещение вверх  (от изменения плотности воздуха и скорости сгорания пороха) получится 32 сантиметра.

Во втором примере, понижение температуры с 10 до -30 градусов приведет к понижению начальной скорости с 796 метров в секунду до 776 метров в секунду. Что на дистанции 500 метров даст дополнительное смещение точки попадание вниз на 14 см (для калибра .308Win). Суммарное смещение вниз (от изменения плотности воздуха и скорости сгорания пороха) получится 31 сантиметр.

Вывод : Прячьте патроны от прямых лучей солнца. Иначе получите непредсказуемые попадания.

Дополнение: Практические измерения показывают, что изменение начальной скорости составляет более 2% на каждые 15 градусов изменения температуры окружающей среды (см. здесь и здесь)

Калькулятор для вычисления этого параметра находится здесь

 

То есть, если перепад температуры составил 15 градусов и более - вертикальные поправки нуждаются в коррекции.

Цифра для занимающихся расчетом траектории: при увеличении температуры с 15 до 30 градусов Цельсия, баллистический коэффициент увеличится в 1,045 раза.

 

 

Это написано на сайте автора калькулятора http://edgun.ru/viewtopic.php?f=169&t=309144&start=1170

 

 

  Показать

 

 

 

27 окт 2014, 16:55

 

цитата:

Изначально написано Wanderer_G:

Добрый день, Игорь! Только что загрузил пр."СТРЕЛОК" и сразу возник вопрос. ... 

...И что это за величина "фактор чувствительности к температуре"? Хочу использовать прог-у для пневматики. Заранее спасибо

...

Фактор чувствительности от температуры. В огнестрельном оружии скорость горения пороха (следственно и начальная скорость пули) зависят от температуры. Поэтому, чтобы не перепристреливать винтовку при изменении температуры, достаточно пристрелять ее один раз, указать температуру, при которой происходила пристрелка (и др. факторы), указать зависимость скорости от температуры (фактор чувствительности) и программа будет рассчитывать скорость, исходя из температуры на текущий момент.
По поводу существования такой зависимости для пневматики - тут я встречал разные мнения. Кто говорит, что зависимости нет, кто говорит, что есть, выясняет эту зависимость и вводит в программу.
Простейший калькулятор для вычисления этого фактора находится здесь: http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/tempmodifyer.htm 
------------------
С уважением,
Игорь Борисов

 

 

Это ответ Автора калькулятора мневмоману http://edgun.ru/viewtopic.php?f=169&t=309144&start=1170

 

  Показать

Обратите внимание, что в БК в разделе боеприпас есть параметр - фактор чувствительности от температуры. Он там по умолчанию - 2,5%. Так вот этот параметр действует только для огнестрела (давление пороховых газов имеют определенную зависимость от температуры). Для пневмы этот параметр должен быть равным нулю. На 80м обнуление этого параметра даст поправку в несколько сантиметров в нужную вам сторону! Вчера мне это в голову не пришло.

 

 

 

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=49504&start=5160

 

Отмечу, что себе я выставил этот коэф. в 0. Стреляю и попадаю.

Изменено 2 Февраля 2015 пользователем ORLANGUR-M3

[Андрей66rus 1]

  02.02.2015 в 07:41, konstantinoff сказал:

Андрей, в пневме нет пороха, но так же падает скорость от температуры, почему мы не должны учитывать этот факт? Что нам мешает рассчитать и выставить этот фактор, что бы учесть изменение скорости при изменении температуры?

 

 

  02.02.2015 в 07:47, viking сказал:

Вот тоже не могу понять чё Андрей так упёрся в этот порох, какая разница от чего скорость падает, главное выставить правильный процент.

 

Подогнать правильные поправки можно под процент, достаточно прогнать выбранный вами диапазон температур  "скорость-температура", но алгоритм подсчета программы БК будет не правильный о чем и спрашивал Куба у Борисова пост 71 

[Серёга_1977 24]

Где пристреливал то? в снегу по пояс? Не похоже. Потом из тёплого салона на улицу. завёл данные в калькулятор и влепил с первого выстрела. Винт уже прогретый был,температура изменилась,но попал ведь.

Изменено 2 Февраля 2015 пользователем Серёга_1977

[Серёга_1977 24]

  02.02.2015 в 08:58, Эдуард сказал:

Пристреливаю в тире у себя. При уличной, по сути температуре, но скорость замеряю в помещении, при плюс 20. 

Ну правильно, но в атмосферу пристрелки ты заводишь ведь +20 а не уличную температуру,или я ошибаюсь?

[DoktorArt 38]

Пипец, это же нужно быть полным чилийским оленеводом, что бы бить себе пяткой в грудь и считать что скороть не зависит от температуры.

Температура падает - падает давление в резеке - падает скорость.Это аксиома.

Это нужно сразу пойти в мэнеджеры , минуя школу, что бы этого не понимать?

На кой ляд поднимать очередной баян.

[Андрей66rus 1]

  02.02.2015 в 08:58, Эдуард сказал:

Пристреливаю в тире у себя. При уличной, по сути температуре, но скорость замеряю в помещении, при плюс 20. 

Вот и выходит, что ты поправку, которая должна быть сделана из за падения скорости, выбираешь пристрелкой по факту погодных условий, а поправка на плотность воздуха по факту незначительная и составляет порядка от 0 до 0,25 МОА при большом разбеге температур, это всего лишь клик на твоем прицеле. (можешь проверить посчитай в БК при +20 сначала, а потом при -20, фактор чувствительности ноль при этом)

Дак вот я к чему: что если бы ты пристрелял винтовку в +20, а не а улице у себя в тире и поехал стрелять, то на 127 метров, ты бы в пациента не попал и все  манипуляции с БК в машине были бы бесполезны, так как винт наверняка пролежал в холодной машине пока ты с седым упражнялся.  

[Серёга_1977 24]

Я вот тут щас поигрался с калькулятором и увидел что при изменении температуры атмосферы меняется и количество кликов и точка прицеливания по сетке ползает, при этом атмосфера пристрелки и скорость постоянная. Это что тогда?
Пересчёт чего ведётся тогда?

[ORLANGUR-M3 10]

  02.02.2015 в 09:08, DoktorArt сказал:

Пипец, это же нужно быть полным чилийским оленеводом, что бы бить себе пяткой в грудь и считать что скороть не зависит от температуры.

Температура падает - падает давление в резеке - падает скорость.Это аксиома.

Это нужно сразу пойти в мэнеджеры , минуя школу, что бы этого не понимать?

На кой ляд поднимать очередной баян.

А кто говорит, что она всегда постоянна?

С другой стороны, ну и что что давление в резеке упало? У тебя редуктор на 130 очков настроен, вот и будет тебе 130 и выплевывать. Из тепла в холод перекинул винтовку, давление а заредукторном упало, но за счет редуктора восполнилось до нужного. Или не для этого у нас редуктор стоит? Однако, если давление не изменилось, то почему скорость меняется?