Всего то 10 метров...

[konstantinoff 27]

Давайте вернёмся к метрам. Сегодня пострелял на полтос и на сотку. Скорость выставил рекомендуемую д72-74. На полтишок всё нормально. На сотню судите сами. В мишени 2 барабана. Целил в чёрные кружки.

 

Потом крутнул скорость в диапазон д86-88

Результат

 

И это второй коротыш в моих руках, который выдаёт более положительный результат на более высоких скоростях. Что это? Тенденция? Лонгам и стандартам одно, а коротышам другое?

Забыл сказать, стрелял на воздухе, со стекла водительской двери, прицел десятикратник не бумажный, поэтому строго не судите...

[Dolphin_fly 12]

Проверю в следующий раз следующую теорию. Есть коэффициент 2.5% и корректировка скорости по нему совпадает: в комнате имеем 73 мыса (+25t), а на улице имеем 64 мыса (-10t). Так же ситуация с поправками изменяется при выставлении коэффициента на 0 и ручной корректировке скорости при -10 на 63 мыса. На 1.00м дистанции получаем 0.8 моа разницы или 0.2 мила разницы.

 А вот если при -10 не корректировать скорость (и не увеличивать ее до комнатных механически), то поправки уже будут отличаться на 2 моа и 0.5 мила. 

Вопрос собсно в чем - какой из параметров является КЛЮЧЕВЫМ при понижении температуры и выставление какого параметра полностью учтет изменение плотности воздуха, а не только уменьшение скорости. Мое мнение (пока что) - выставление коэффициента методом подбора (до нужной скорости по факту) и выставление атмосферных параметров и дают в совокупности нужные нам поправки. 

Изменено 8 Февраля 2015 пользователем Dolphin_fly

[Excellency 3]

07.02.2015 съездили мы с Хоттабычем в тир. Я взял Мотю- папу и Мотю дедушку, а Хоттабыч – своего дедушку. Постреляли сидя с упора на все те же 50 метров. Результаты озадачили. Во-первых озадачил папа. Куча стала еще лучше. Первая группа из 5 пуль перекрылась однокопеечной монетой (при том, что первый выстрел получился явно оторванным, а остальные четыре очень так аккуратно слиплись). Кто не в курсе – диаметр монеты 15,5 мм. Вторая группа из 6 пуль получилась хуже. Даже с учетом одного э-э-э… назовем его все же отрывом (причем по моей вине), дырки перекрылись монетой в 10 копеек. Кто не в курсе – диаметр монеты 17,5 мм. Замерили скорость, а она …06 мысов. Кстати, дома, до поездки в тир, он выдал …07 мысов. Почесали мы затылки, и высказались оба в том ключе, что папа нарушает все то, что мы читали на форуме о кучной скорости, но трогать его не надо, а надо оставить все как есть и просто радоваться.

[юрген 0]

Приветствую всех,не хочу создавать тему,решил спросить тут,может кто объяснит что происходит.И так,Лонг папа,пристреллен в тепле(летом) на 60м в крест,скорость д85 хевиками,сейчас понятно скорость упала до д77,так как винт живет в машине и ему там холодно,а вот куча сместилась не вниз а наоборот вверх на пол мила,и летом я на 80метрах давал поправку 2мила,а теперь 1,и еще летом, когда искал кучную скорость для своего лонга,заметил,что при д75 куча выше чем при д85,как такое может быть!!!!

[DoktorArt 38]

Есть одно правило для всех девайсов - какждому стволу своя пуля и скорость.

Стрелял  с упора в машинена 9.2 м при температуре 12-15 с, 1.03 - 2.60 куча из 5 попаданий была 2.5 см Х 4 см .На 5.0 м куча была 15 мм.

Подазреваю, что пули нынешней партии попались лучше, чем предидущей.

[Андрей66rus 1]

Господа  прошу прощения за долгое отсутствие, были веские причины отлучится 

Но слово я свое держу, эксперимент провел, отчет написал.

Прошу ознакомится, пост номер 6

http://airgun96rus.ru/showthread.php/346-%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%A1%D0%A2%D0%9F-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B

[sanek75 14]

Андрюх, а наши пульки разве летят одинаково при разной атмосфере? плотность воздуха тоже много играет.

---

 вот если бы ты и еще и отстрелялся бы при твоем эксперименте, цены бы не было твоим выводам http://s17.rimg.info/65ace96196811c664645a9128e14a867.gif

[Андрей66rus 1]

Андрюх, а наши пульки разве летят одинаково при разной атмосфере? плотность воздуха тоже много играет.

---

 вот если бы ты и еще и отстрелялся бы при твоем эксперименте, цены бы не было твоим выводам http://s17.rimg.info/65ace96196811c664645a9128e14a867.gif

Слово Атмосфера выдернуто мной из интерфейса БК для удобства, можно было бы написать: температура окружающего воздуха 

А плотность воздуха БК считает с учетом графы "при температуре С"

[Андрей66rus 1]

 

Стоп 15:21

 

Сделал принтскрин с видео Эдуарда 127 метров, четко видно, что у него стоит 2,5%  

 

http://i008.radikal.ru/1502/f8/02e4c93297c3.png

 

А так же видны все настройки

 

Ошибка, Борисов нам говорит, овалом выделил

 

http://s58.radikal.ru/i162/1502/9e/e13acbd9fb8b.jpg

Изменено 26 Февраля 2015 пользователем Андрей66rus

[konstantinoff 27]

Андрей, ты своим опытом воотчию подтвердил, что в факторе должен стоять точно не ноль! Поиграл с циферками и получил 1,4%. Если такую величину поставить в фактор, то аккурат попадает под твои замеры скорости по температуре вплоть до -17°С.

[Андрей66rus 1]

Андрей, ты своим опытом воотчию подтвердил, что в факторе должен стоять точно не ноль! Поиграл с циферками и получил 1,4%. Если такую величину поставить в фактор, то аккурат попадает под твои замеры скорости по температуре вплоть до -17°С.

Сегодня подустал малеха, завтра попробую на свежую голову просчитать твой процент 1,4% и сравнить со своей таблицей №10

[konstantinoff 27]

Андрей, а в айстрелке есть кнопочка дополнительная информация?

[Андрей66rus 1]

Андрей, а в айстрелке есть кнопочка дополнительная информация?

На Айсе не работал, у меня на Андроиде Стрелок+ стоит. 

На андроиде есть, думаю и на айсе сто процентов тоже есть. Как без неё.

А что?  

Изменено 26 Февраля 2015 пользователем Андрей66rus

[konstantinoff 27]

Я думал у тебя айстрелок судя по скрину. А если андроид, то в этой доп информации показывается скорректированная скорость к заданной температуре относительно температуры пристрелки. И если ставить коэффициент 0%, то скорость с понижением температуры не меняется. А если поставить коэффициент 1,4%, то скорость меняется и совпадает с твоей опытной скоростью при разных температурах. Разница местами пару метров в секунду.

[metalurg 161]

Молодец титаническую работу проделал.

Но смотри. Ко мне приходят винтовки партиями и я их отстреливаю на свежем воздухе.

Так вот практически всегда, если температура около -10, я наблюдаю такую картину. Достаем винтовку из чехла, стреляем, видим снижение стп которое можно подогнать под твои выкладки.

Но проходит какое то время ну пол часа. И стп уезжает на тольео вниз го и в сторону. И это уже не укладывается в поправки. Никак.

Я думаю это связано с холодов ой деформаций прицелов. Именно прицелов ибо не на одном я наблюдал подобное.

[ORLANGUR-M3 10]

А если поставить коэффициент 1,4%, то скорость меняется и совпадает с твоей опытной скоростью при разных температурах. Разница местами пару метров в секунду.

А как уменьшить этот коэффициент?

У меня при -3*С скорость 79,533 а при +23,5*С 89,25 (правда винтовка прогревалась всего час, нужно перестрелять)

Итого 1,9015%

Правда от осени осталось еще одно значение: +17*С 89 м/с

 

и калькулятор на http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/tempmodifyer.htm как-то не очень работает: если  поставить в первой строке 23,5, во второй -3, то коэф. 1,9%, а если поменять местами, то коэф 1.96757%

[grigol72 0]

Я думаю это связано с холодов ой деформаций прицелов. Именно прицелов ибо не на одном я наблюдал подобное.

 

 

 

 

 

Значит тоже самое должно быть и на ППП, а кто нибудь пробовал ????

Изменено 2 Марта 2015 пользователем grigol72

[ORLANGUR-M3 10]

Значит тоже самое должно быть и на ППП, а кто нибудь пробовал ????

Я к ней года 3 уже не прикосался. Кто бы ствол с муфтой для кросмана q500 (клон гамо 440) подарил.... а то ствол лысый и пули летят куда хотят. странно что скорость стабильная.

[Андрей66rus 1]

Андрей, ты своим опытом воотчию подтвердил, что в факторе должен стоять точно не ноль! Поиграл с циферками и получил 1,4%. Если такую величину поставить в фактор, то аккурат попадает под твои замеры скорости по температуре вплоть до -17°С.

 

Времени, как всегда  не хватает. Наконец то засел за расчеты. 

Ты оказался прав дружище!   Поправка 1,4 рабочая во всем диапазоне температур!

Вот мои расчеты и выводы. Пост 14

http://airgun96rus.ru/showthread.php/346-%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%A1%D0%A2%D0%9F-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B?p=9028#post9028

 

Молодец титаническую работу проделал.

Но смотри. Ко мне приходят винтовки партиями и я их отстреливаю на свежем воздухе.

Так вот практически всегда, если температура около -10, я наблюдаю такую картину. Достаем винтовку из чехла, стреляем, видим снижение стп которое можно подогнать под твои выкладки.

Но проходит какое то время ну пол часа. И стп уезжает на тольео вниз го и в сторону. И это уже не укладывается в поправки. Никак.

Я думаю это связано с холодов ой деформаций прицелов. Именно прицелов ибо не на одном я наблюдал подобное.

Петр я только лишь хотел всем показать, как работает БК Борисова Стрелок+ в паре с РСР на пониженных температурах. Какие возникают погрешности в смещении вертикального СТП при падении температуры.

С помощью практических опытов и общих усилий, % поправка найдена. Она равняется 1,4

Изменено 3 Марта 2015 пользователем Андрей66rus

[metalurg 161]

Времени, как всегда  не хватает. Наконец то засел за расчеты. 

Ты оказался прав дружище!   Поправка 1,4 рабочая во всем диапазоне температур!

Вот мои расчеты и выводы. Пост 14

http://airgun96rus.ru/showthread.php/346-%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%A1%D0%A2%D0%9F-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B?p=9028#post9028

 

Петр я только лишь хотел всем показать, как работает БК Борисова Стрелок+ в паре с РСР на пониженных температурах. Какие возникают погрешности в смещении вертикального СТП при падении температуры.

С помощью практических опытов и общих усилий, % поправка найдена. Она равняется 1,4

Я понял. Вобью эту поправку. Но уже весна пришла и можно смело насладиться нашим любимым делом)))

[konstantinoff 27]

Андрей, хочу сказать, что коэффициент 1,4% подошёл непосредственно под твои замеры скорости с понижением температуры. У меня к примеру при перепаде температур от +25°С до 0°С падение скорости происходит всего на два метра. . И я думаю не у меня одного так.  У кого-то возможно друие значения. И это значение получается индивидуальное.  Но изюминка не в этом. Из проведённой тобой  работы явно видно что при нулевом значении коэффициента, при снижении температуры всё равно калькулятор считает сижение СТП без учёта калибровки скорости. По всей видимости опираясь на температуру окружающей среды. Допустим нам удалось скорректировать скорость по температуре, но осталось проверть саму СТП. Будет ли рсчётная СТП соответствовть реальной? 

[Voha 64]

Ты оказался прав дружище!   Поправка 1,4 рабочая во всем диапазоне температур!

Дошло!? А какими словами-то бросался... 

Voha сказал(а) 02 Фев 2015 - 00:11:http://edgun.com/forum/public/style_images/master/snapback.png

Мужчина, пишите ему сами, если хочется узнать ответ Борисова. Свои мысли озвучил выше и они верны. Убеждать меня в обратном - пустое дело. Скорость от температуры зависит? Да! Тот параметр, который в процентах, это учитывает? Да! В таком случае мне совершенно пофиг как он в вашем букваре называется.

Хозяин-барин, мне нечего добавить к вышеизложенному. Вот только странно, почему человек не прислушивается к словам самого производителя БК пост 75? Или он так сильно уверен в своей правоте, что любые доводы, ему по одному месту? О чем, это говорит?   "

 

 

Помнишь такое? А то как Эдуарду писал "ты не правильно понимаешь", мне писал "ты не правильно понимаешь", помнишь? В другой раз перед тем, как такое заявлять - сам проверь всё сначала.  

Изменено 3 Марта 2015 пользователем Voha

[Андрей66rus 1]

. Из проведённой тобой  работы явно видно что при нулевом значении коэффициента, при снижении температуры всё равно калькулятор считает сижение СТП без учёта калибровки скорости. По всей видимости опираясь на температуру окружающей среды. Допустим нам удалось скорректировать скорость по температуре, но осталось проверть саму СТП. Будет ли рсчётная СТП соответствовть реальной? 

По первому предложению. Вот, это меня и зацепило на практике. Почему до -10, выношу -0,25 мила от расчетного, а когда переваливает за -10, кручу плюсом  по БК еще + 4 клика, а это ни много ни мало 1моа!

По последнему предложению. А я её  в расчетах и проверил, смотри под чертой по факту. 

 

Дошло!? А какими словами-то бросался... 

Voha сказал(а) 02 Фев 2015 - 00:11:http://edgun.com/forum/public/style_images/master/snapback.png

Хозяин-барин, мне нечего добавить к вышеизложенному. Вот только странно, почему человек не прислушивается к словам самого производителя БК пост 75? Или он так сильно уверен в своей правоте, что любые доводы, ему по одному месту? О чем, это говорит?   "

 

 

Помнишь такое? А то как Эдуарду писал "ты не правильно понимаешь", мне писал "ты не правильно понимаешь", помнишь? В другой раз перед тем, как такое заявлять - сам проверь всё сначала.  

Владимир я все прекрасно помню и за свой базар отвечаю.

Процент (%) технически, Борисовым создавался для пороха, а не для РСР и расчета плотности воздуха в зависимости от температуры. Думаю ты не будешь оспаривать, этот тот факт.

Говоря о поправке в  икс %, ни кто  её не мог обосновать расчетом в самом начале разговора. Как факт и ты молчал. Обоснования нет, все остальное слова. Со своей стороны говорил, что подбором считать, у меня не получалось.

Если возможно, где то резко было, то прости. 

А в остальном, ты сам все видишь, как  получилось в расчетах. Если ждешь от меня слов, что ты был прав : скажу да прав, но доказать свою правоту ты не мог, основываясь на какой то определенной цифре в % 

Изменено 3 Марта 2015 пользователем Андрей66rus

[Voha 64]

Говоря о поправке в  икс %, ни кто  её не мог обосновать расчетом в самом начале разговора. Как факт и ты молчал. Обоснования нет, все остальное слова. Со своей стороны говорил, что подбором считать, у меня не получалось.

Если возможно, где то резко было, то прости. 

А в остальном, ты сам все видишь, как  получилось в расчетах. Если ждешь от меня слов, что ты прав был: скажу да прав, но доказать свою правоту ты не мог.

ОК, Андрей, принято.

Я, вроде, не молчал . Про то, что этот процент, скорее всего, индивидуален для каждой винтовки я подозревал, но уверен не был. А по своей винтовке данные приводил,и они взяты были не с потолка. Вот я писал тогда:

"При +25 у меня скорость "43. Пошел на прогулку при температуре на улице -5. За время прогулки винтовка остыла вся и стала тоже -5. Зашел домой и сразу, только сняв обувь стреляю в хрон - "37. Вот у меня и получилось примерно 1% на каждые 15 градусов."

Как мне еще нужно было доказывать свою правоту - я не знаю.  

Изменено 3 Марта 2015 пользователем Voha

[konstantinoff 27]

В обем разобрались! И это хорошо!))

Подитожим. Данный коэффициент имеет право на существование в РСР. Но для каждой винтовки он будет индивидуальным.