Всего то 10 метров...

[viking 1]

Что и требовалось доказать, скорость падает с понижением температуры, осталось опытным путём вычислить какой процент выставлять в БК. У огнестрела он один у ПСП будет другой.

[Андрей66rus 1]

 фактор чувствительности тоже нужно учитывать, а вот какой он? Не известно я ставил 2,5 и 5,2.

 

 

Вот  в этом вся и фишка, парни хотят знать, этот процентный параметр, глотки рвут   Борисов считал его под порох, пневманутые хотят его приспособить под себя. 

А что касается мер борьбы, то каждый сам приспосабливается, как ты правильно заметил на примере собственного примера.

Мой метод, когда нет времени на возню с пристрелкой. Горизонт  не ползет.  При 0 градусов посадка в скорости у меня -5 мысов, при -10 до -15, где то -8 мысов. Делаю просто на улице -10, кручу барабан от летних поправок на 1 МОА в UP, это и является отправной точкой 

Изменено 2 Февраля 2015 пользователем Андрей66rus

[viking 1]

А с другой стороны если мы знаем на сколько падает скорость при понижении температуры, то что мешает вбить её в калькулятор и не париться с этим фактором чувствительности.

[Андрей66rus 1]

А с другой стороны если мы знаем на сколько падает скорость при понижении температуры, то что мешает вбить её в калькулятор и не париться с этим фактором чувствительности.

Куда ты её будешь вбивать, ткни пальцем

[viking 1]

Вот сюда.

[DoktorArt 38]

Полностью согласен.

Тоже плюсую к Металургу.Знал это давно и опытным путём неоднократно убеждался.Но он первый показал програмульку для расчёта фактора чуствительности.Всё руки не доходят , ну и погода тоже , до чёткого его расчёта.  

[Андрей66rus 1]

Вот сюда.

 

Можно, но есть одно но! В эту таблицу мы заносим скорость по факту выстрела от температуры, которую ты не знаешь ( на сколько просела скорость из-за холода) Придется составить базу скоростей от пристрелочной скорости, согласно минусовой температуры и расписать ее в виде шпаргалки с разбегом хотя бы в 3 градуса, а лучше в 1 (составить эту базу, можно только замером, через хрон при каждом конкретном минусе, при реальной температуре. При замерах винтовка должна быть соответственно здорова)  или возить с собой  хронометр.

 

Есть еще 3-й вариант приручить к нашим задачам фактор чувствительности, но это по сути большая работа, которую с обоснованием ни кто делать не будет. Хотя я бы сделал, будь у меня тир в легкой доступности. Нужен анализ смещения СТП в мм  на скоростях от д90 до д65 с шагом в 1-2 метра в секунду, на двух боеприпасах легких и тяжелых  в каждом калибре. Отстреливать нужно по 5 пуль в каждую группу скорости.

Далее мы формируем температурную базу скорости и это занятие не быстрое, как вы понимаете. Далее мы накладываем  анализ смещения СТП в мм на температурную базу скорости  и высчитываем температурный коэффициент в  %,  для каждой температуры. Если задаться целью, то такую работу осилить можно. 

Изменено 2 Февраля 2015 пользователем Андрей66rus

[metalurg 161]

Можно, но есть одно но! В эту таблицу мы заносим скорость по факту выстрела от температуры, которую ты не знаешь ( на сколько просела скорость из-за холода) Придется составить базу скоростей от пристрелочной скорости, согласно минусовой температуры и расписать ее в виде шпаргалки с разбегом хотя бы в 3 градуса, а лучше в 1 (составить эту базу, можно только замером, через хрон при каждом конкретном минусе, при реальной температуре. При замерах винтовка должна быть соответственно здорова)  или возить с собой  хронометр.

Достаточно определить перепад температуры больше чем на 15 градусов и высчитать на сайте ada, но по мне так фигня все это. Мы не стреляем на 500м, а при ветре больше 5 м\с дальше 90 м при мне НИКТО не попадал и я тоже. Сейчас в наш сезон ветров вообще дальше 88м фрагов не было и не стреляю дальше 90. В среднем 60-70-80

[Андрей66rus 1]

Достаточно определить перепад температуры больше чем на 15 градусов и высчитать на сайте ada, но по мне так фигня все это. Мы не стреляем на 500м, а при ветре больше 5 м\с дальше 90 м при мне НИКТО не попадал и я тоже. Сейчас в наш сезон ветров вообще дальше 88м фрагов не было и не стреляю дальше 90. В среднем 60-70-80

Формально ты прав исходя из реалий. Чего считать, если ветер пулю любит  

Но можно ведь попробовать,  для себя хотя бы просчитать, зависимость температурного коэффициента на четырех температурах 0 , -5,-10  и -15? Если в расчетах будет линейная зависимость, то этих 4 замеров-параметров хватит, чтобы просчитать все температуры. Если будет не линейная зависимость, то тогда дудки, что скорее всего. Но расчет то у нас на этих 4-х температурах останется и можно будет считать дырки  по средним показателям двух крайних температур    

Где бы калькулятор смещения СТП  найти в зависимости от скорости, было бы вообще айс.

[viking 1]

Вот если у кого есть доступ к термокамере чтобы провести эксперимент вот это было бы дело.

[Paradox 742]

Вот если у кого есть доступ к термокамере чтобы провести эксперимент вот это было бы дело.

Какое дело? О чем вы тут спорите как слепой с глухим?

У одного - прямоток, от мороза тупо давление падает, у другого смазка в усм замерзла, у третьего железо ведет, у четвертого редуктор давление держит.

Но, вы уроки физики позабывали все. Ну-ка, законы термодинамики (примерно 8 класс средней школы)?   Одна и та же порция воздуха с одним и тем же давлением передаст меньше энергии с уменьшением температуры.

Только все равно поправку одну на всех бесполезно искать, т.к. объемы этого самого воздуха на выстрел у всех разные, и от калибра, и от скорости, и от настройки расхода.

Так что, бесполезны ваши изыскания.

Только каждый конкретный винт при конкретной настройке конкретной пулей будет давать свою индивидуальную поправку на конкретный холод. А если еще учесть, что кто-то сухим воздухом из баллона задует, а кто-то насосом забьет, и разный по влажности воздух будет иметь разные физические свойства,...то количество вариантов приближается к бесконечности.

Изменено 2 Февраля 2015 пользователем Paradox

[Андрей66rus 1]

Какое дело? О чем вы тут спорите как слепой с глухим?

У одного - прямоток, от мороза тупо давление падает, у другого смазка в усм замерзла, у третьего железо ведет, у четвертого редуктор давление держит.

Но, вы уроки физики позабывали все. Ну-ка, законы термодинамики (примерно 8 класс средней школы)?   Одна и та же порция воздуха с одним и тем же давлением передаст меньше энергии с уменьшением температуры.

Только все равно поправку одну на всех бесполезно искать, т.к. объемы этого самого воздуха на выстрел у всех разные, и от калибра, и от скорости, и от настройки расхода.

Так что, бесполезны ваши изыскания.

Только каждый конкретный винт при конкретной настройке конкретной пулей будет давать свою индивидуальную поправку на конкретный холод. А если еще учесть, что кто-то сухим воздухом из баллона задует, а кто-то насосом забьет, и разный по влажности воздух будет иметь разные физические свойства,...то количество вариантов приближается к бесконечности.

Пришел Парадокс и отвесил всем раздолбаям школьникам по шелбану   

Ты еще забыл упомянуть про сужение дудки на морозе    Что расширение на  металлах  свинец-дудка, в зависимости от температуры у каждого свое . Вот только поправка будет  ничтожно мала. Забыл также упомянут, что редукторы бывают термокомпенсированы, говорить так говорить.... 

 http://airgunkiev.narod.ru/reduction.htm

С прямотоком думаю всем ясно......калькулятор ему не нужен.  У нас редуктор и если винт здоровый, то по барабану остаточное давление и размер: коротыш, стандарт, лонг.  А  про калибр  говорил , что его тоже  учитываем исходя из баллистики 

Мы в расчетах выходим в три четких параметра : скорость по температуре и баллистика данного конкретного боеприпаса и подбираем процент исходя из этого.  А скачки скорости на редукорах и все остальное, это дело частное.  

Для примера: Эдуард берет из партии калибр  5и5  3 коротыша, 3 стандарта, 3 лонга. Все винты здоровы и редуктора настроены на одно и тоже давление. Скорость выставлена одна и та же на всех. Морозит до -15, потом стреляет через хрон. Погрешность в разбросе скорости между винтами будет минимальная, я в этом уверен. Опровергни.

Изменено 2 Февраля 2015 пользователем Андрей66rus

[Paradox 742]

Ну ладно, ладно... Вовсе я и не думал ничего "раздавать"...

А поправка на мотях будет зависеть больше не от объема резика, а от заредукторного и его давления, пропускных,  времени открытия клапана, и длинны ствола ( как времени воздействия на пулю)

Если все вводные уровнять, то большую поправку надо будет делать на лонге, меньше на коротыше.

 

Ведь если одна и та же порция воздуха с одним и тем же давлением при одной и той же температуре разгонает пулю (передает ей энергию) больще на лонге, то и температурные изменения скажутся на нем сильнее.

 

Ты только пойди найди два одинаково настроенных винта...

 

Кстати, лонгов на морозе и по металлу корежит сильнее, не понимаю, чего их "охотники" выбирают.

[Paradox 742]

 3 коротыша, 3 стандарта, 3 лонга. Все винты здоровы и редуктора настроены на одно и тоже давление. Скорость выставлена одна и та же на всех.

Уже нереально. При одинаковой настройке скорость разная будет.

[Андрей66rus 1]

Уже нереально. При одинаковой настройке скорость разная будет.

Прошу обратить  внимание на то, что пуля прошла ствол, и замер происходит на срезе ствола, а значит длинна ствола в этом случае не играет особой роли и понижение скорости на всех исправных винтовках, должно быть практически одинаково. Так же прошу заметить, что редуктор считается исправным если он работает в диапазоне 4 м/сек, если я не ошибаюсь. Если ошибаюсь поправьте. А значит, если все же предположить, что будет разброс в скоростях, то он не выйдет за границы этого показателя. Мне интересно мнение других людей по этому вопросу, в том числе и  Эдуарда? Проводились ли тесты по данному предмету разговора?  

[Paradox 742]

Прошу обратить  внимание на то, что пуля прошла ствол, и замер происходит на срезе ствола, а значит длинна ствола в этом случае не играет особой роли и понижение скорости на всех исправных винтовках, должно быть практически одинаково. 

Если одинаковая скорость, то значит разная настройка, либо редуктора, либо поджим пружины, время открытия клапана. Чудес не бывает. Значит опять зависимость от холода разная.

Если на одинаково настроенное железо ставить разные стволы, то разница между коротышем-стандартом-лонгом будет в 10-15 мысов между каждым, в зависимости от пули.

[Андрей66rus 1]

Если одинаковая скорость, то значит разная настройка, либо редуктора, либо поджим пружины, время открытия клапана. Чудес не бывает. Значит опять зависимость от холода разная.

Если на одинаково настроенное железо ставить разные стволы, то разница между коротышем-стандартом-лонгом будет в 10-15 мысов между каждым, в зависимости от пули.

Ясень пень, что поджим пружины будет у всех винтовок разный им и настраиваем скорость на срезе всех дудок. Я остаюсь при своем: скорости будут одинаковые на понижении температуры. Есть, еще один главный аргумент: БК  по барабану, какой там у нас винт: лонг не лонг..... коротыш, чиза или крикет, БК считает по скорости на срезе ствола в своих заложенных настройках.

Сегодня закончил с температурными - скоростными показателями, определил три пары попробую посчитать процент и постараюсь определить зависимость, если она есть. Может быть получится средний показатель подобрать. Хотя  в большей степени уверен, как всем говорил раньше, что его приручить нельзя у него алгоритм работы заточен на порох. А самое главное другое, почему точно посчитать нельзя, потому, что баллистика боеприпаса на разных дистанциях не линейна и не идет в строгой математической зависимости с одинаковым шагом поправок в зависимости от дистанции. По факту в поправку закладывался пороховой алгоритм работы пороха, а не баллистический. 

Эти два выделенных показателя мне не дадут сделать расчет и подобрать  температурный % в зависимости от смещения СТП на разных дистанциях. Не знаю, какой алгоритм работы, этой поправки но посмотрим, может получится определить средний показатель, хотя на 99% уверен в провале, как и говорил ранее.  

Посчитаю о результатах, отпишусь.  

Изменено 3 Февраля 2015 пользователем Андрей66rus

[Vostok17 0]

Приятель позвонил, попросил посмотреть Матадор, упал он у него, мало ли, что. Посмотрел. Всё нормально. Пострелял, кучи нет (на 50 метров около 70 мм). Почистил ствол, пострелял, кучи нет. Поставил свой прицел, пострелял, кучи нет. Измерил скорость, 93, скинул до 83. Пострелял с его прицела, кучность сфокусировалась на 15 мм весь барабан (шестёрка). Пули KING из новой партии. Так, что, ещё раз, не забываем, что есть такое понятие, как кучная скорость, и она и для каждого ствола и для каждого боеприпаса может отличаться. Не ленитесь проверять периодически, а не обвинять сразу винтовку Опять же, напоминаю, винтовка новая, что нужно на новой винтовке делать? Правильно, проверять скорость, чтобы она не ушла выше (как правило уходить) и возвращать назад. И вообще, не нужно гнаться за скоростью, я спокойно работаю на 65 и все довольны

Эдуард, поясни, пожалуйста, к чему эта ремарка? чем пули из новой партии отличаются от старой и как это определять?

@Надеюсь они не холоднее на 25 градусов тех что из старой партии, а то как видно из 8 страниц дебатов температура все-таки влияет на скорость!!!@

 Интересуюсь с той целью что в настоящий момент тренирую скорость на дедлонге, но заявленной кучи пока не добился (

[Banzai 87]

Что значит "заявленная кучность"?

[Vostok17 0]

Что значит "заявленная кучность"?

В моем случае это 15 - 20 мм на 50м

[Андрей66rus 1]

Сделал пока два замера на 0 градусах и -6. Отчет, как и обещал готовлю, приболел только малость, два дня  выпало. Сегодня ночью у нас обещают в районе -15, на балконе, как раз будет в пределе -10, так что думаю остановится на 3-х замерах. Лично для себя, мне больше и не надо. В холодину может загнать только коллективка с огнестрелом......

[Эдуард 3 042]

На охоте по ставил фактор чувствительности 0 % -- четыре выстрела, четыре промаха. Тетерев сидел даже не дергался, дистанция 99 метров. Поставил 2 %, первым же выстрелом попадание. Скорость пули измерялась при плюс 20, пристрелка при минус 13, стрельба при минус 28. Разница между 0 % и 2 % на четвёртом миле 99 и 92 метра. 

[metalurg 161]

Сегодня варминт будем стрелять, заодно поправки проверим и поиграемся этим фактором. Обычно до 85м не критично это все. Все начинается дальше 85

[gsn76.08. 65]

Сегодня на деде поигрался скоростью,действительно хорошая кучность кингом,получается т.ко на ..70-..75м.с.Выше скорость ,получается расброс,а ниже ..70 не пробовал,может то же кучный будет,не знаю;)

[Андрей66rus 1]

На охоте по ставил фактор чувствительности 0 % -- четыре выстрела, четыре промаха. Тетерев сидел даже не дергался, дистанция 99 метров. Поставил 2 %, первым же выстрелом попадание. Скорость пули измерялась при плюс 20, пристрелка при минус 13, стрельба при минус 28. Разница между 0 % и 2 % на четвёртом миле 99 и 92 метра. 

Почему ты промахнулся я знаю, вот поэтому сейчас и делаю замеры, чтобы тебе и всем остальным объяснить не на пальцах, как работает в действительности БК на РСР.

Встречный вопрос, с чего решил, что нужно ставить 2%, а не 9%? Хотя да, поставь 9 и посчитай разницу, будешь удивлен.

Твой критерий оценки процента на температурах  +20/ +15 /+10/+5/0/-5/-10/-15/-20/-25/-30 ? Отталкиваемся от пристрелочной температуры, которую ты выбирешь сам.