Новая модель винтовки "Леля"

[volxv 0]

Осилил ВСЮ тему...и нигде не нашел ЦЕНУ!!!!

 

Эдуард, сколько деньгов то рисовать за сие чудо???

[Zo_ 0]

Что-то я сначала на Ганзе отметился...

Исправляюсь

 

Э-э, прикольно...

По моему мнению

Железки:

- самое плохое - модер, а именно его объем. Вот уже 5 или 6 лет народ рано или поздно так или иначе требует, доделывает и т.д. стрелялки с целью получения тихого выстрела. Это одно из основных приемуществ пневматики, а их и так немного, чтобы на одно из них забивать при изготовлении. Тем более в таком конструктиве! ИМХО, вполне возможно и если позволит конструктив, следует применить интегрированный модер, вместив интегрированную часть в фигурную ствольную рамку, лучше большего объема (труба побольше, коробка повыше, чтобы в резик не упереться). Тихого, я имею ввиду, действительно тихого и малогабаритного девайса пока нет ни у кого больше - плюс к спросу. Если что, то вжопу эту фигурную рамку (вконце концов возьмите толстостенную трубу или ввообще пруток и отфрезеруйте снаружи необходимые грани, а внутри сформируйте интергированную камеру). Подумаешь, будет не так эторично смотреться - люди начнут тратить доп. бабло, делать другие модеры, увеличат длину и все равно неизбежно изговняют дизайн. Удорожание конструкции на полторы, две тысячи (эквивалент нового модера взамен штатному, деньги от которого, кстати пойдут не производителю) пользователи проглотят и незаметят, если оно будет действительно тихим прямо "из коробки".

- Дудка 10 мм. Саш, Caramba, почему плохо? Я такой же конструктив - со стволом такого же диаметра и такой же конструкции модера с натягом дудки уже давно применил на Леши (korova) мухобойке (Т4). Винтовка ведет себя очень и очень стабильно и стреляет очень точно. Здесь важна стабильность и четкость посадки в ложе, чтобу винтовку не гнуло при посадке и эксплуатации - я делал беддинг, Эдуард сделал многодюрали под резиком, сформировав шину (кстати в его ситуации - серийное производство - это почти едиственный выход). Кстати не понял - резик вывещен? Если нет, то Эдуард проглядел очень полезную особенность и функционал.

- затворная часть от Велеса - если будет так же как на пистолете сделана (откат при выстреле) или хуже, то это будет значительно бОльший косяк - рядом нежная кожа морды лица стрелка и чуткое ухо. Чуткое ухо так же дополнительный аргумент к возникновению мыслительного процесса "о снижении звука удара куркового УСМ".

- для такого типа стрелялки имеет смысл сразу озаботиться многозарядностью. Учитывая особенности конструкции и возможности ею обеспечиваемые многозарадность значительно снизит время на подготовку выстрела (что есть одно из приемуществ данного формфактора) и повысит общее удобство ползования.

Дизайн:

Мне понравилось. Четкие, агрессивные и в тоже время плавные линии. По мне - так симпатично. Велес, если честно, бесил высотой затворной рамки, здесь этого не заметно и выглядит значительно гармоничнее.

 

Useability:

По личному опыту обращения с Мухобойкой очень хорошо знаю, что такой формы ложе и типоразмер не будут иметь конкуренов (ИМХО - объективно) для выполнения определнных задач и именно в таком калибре (Д50 м/с). Подробнее и лучше может сказать Леша, если захочет - он владеет и использует подобный девайс уже давно. Ключевой момент - размер и форма ложи, а именно: такую винтовку можно за рукоятку брать одной рукой, переносить на линию прицеливания и сразу пулять.

Крючок на ложе может цепляться за что-либо, а может и не цепляться , в любосм случае это, что называется, уже брэндовая форма. Форма рукоятки, мне кажется, дело привычки. Вполне возможно потом, после длительного использования, стандартная рукоятка покажется чем-то странным.

 

 

P.S. Эдуард, молодец! Мне кажется, вцелом "попал в убойное место", если не омрачите досадными деталями, то будет уникальный продукт.

 

P.S.S. Горыныч, я знаю "твое серде как камень, а слеза как железо", но тем не менее - будь человеком, привези горбуши, а?! А я её на сашлык поменяю,... вкусный. :)

[Polemaetus 1]

Осилил ВСЮ тему...и нигде не нашел ЦЕНУ!!!!

Первый пост, пункт 14: в базе - не более 30 тыс.руб.

[volxv 0]

Первый пост, пункт 14: в базе - не более 30 тыс.руб.

 

 

Не заметил...от волнения наверное!

 

Спасибо.

[Граф 0]

- для такого типа стрелялки имеет смысл сразу озаботиться многозарядностью. Учитывая особенности конструкции и возможности ею обеспечиваемые многозарадность значительно снизит время на подготовку выстрела (что есть одно из приемуществ данного формфактора) и повысит общее удобство ползования.

 

Плюс тыщща!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Эдуард, ну забудь ты уже об охоте! и оставь однозарядность "Матадорам" !!!

Пора двигаться в перёд!

 

ИМХО http://gn.ucoz.ua/im/jarkaya_diskusiya/fuck.gif

 

 

Первый пост, пункт 14: в базе - не более 30 тыс.руб.

 

Дорогонах http://gn.ucoz.ua/im/ocenka/doubledown.gifhttp://gn.ucoz.ua/im/ocenka/doubledown.gifhttp://gn.ucoz.ua/im/ocenka/doubledown.gifhttp://gn.ucoz.ua/im/ocenka/doubledown.gifhttp://gn.ucoz.ua/im/ocenka/doubledown.gif

 

Двадсатьпятьнормуль http://gn.ucoz.ua/im/ocenka/respect.gif

[Горыныч 194]

привези горбуши, а?!

Сань, ты же слышал, что имеется возможность отмены нереста оной в этом году

[volxv 0]

Двадсатьпятьнормуль http://gn.ucoz.ua/im/ocenka/respect.gif

 

 

Присоединяюсь....

 

Все таки 30000 - это уже почти Матадор по цене.....ну никак при любых обстоятельствах не может Леля равняться с Матадором.....

Мне например только ее размер в данном случае симпатизирует - если сравнивать с уже имеющимся коротышем....

 

Поэтому 25000 - будет в самый раз!

[Эдуард 3 077]

- самое плохое - модер, а именно его объем. Вот уже 5 или 6 лет народ рано или поздно так или иначе требует, доделывает и т.д. стрелялки с целью получения тихого выстрела. Это одно из основных приемуществ пневматики, а их и так немного, чтобы на одно из них забивать при изготовлении. Тем более в таком конструктиве! ИМХО, вполне возможно и если позволит конструктив, следует применить интегрированный модер, вместив интегрированную часть в фигурную ствольную рамку, лучше большего объема (труба побольше, коробка повыше, чтобы в резик не упереться). Тихого, я имею ввиду, действительно тихого и малогабаритного девайса пока нет ни у кого больше - плюс к спросу. Если что, то вжопу эту фигурную рамку (вконце концов возьмите толстостенную трубу или ввообще пруток и отфрезеруйте снаружи необходимые грани, а внутри сформируйте интергированную камеру). Подумаешь, будет не так эторично смотреться - люди начнут тратить доп. бабло, делать другие модеры, увеличат длину и все равно неизбежно изговняют дизайн. Удорожание конструкции на полторы, две тысячи (эквивалент нового модера взамен штатному, деньги от которого, кстати пойдут не производителю) пользователи проглотят и незаметят, если оно будет действительно тихим прямо "из коробки".

 

По модеру, Саш, не знаю, как пример – мой короткий Велес, доп. модер с пластиковыми перегородками, 120 мм длиной, пуля 0.68, скорость чуть более Д00 м/сек. Без проблем стреляю при людях, они реально ничего не слышат, особенно когда я стреляю из машины. Ствол 195 мм. Тут ствол 295 мм, скорость Д50 м/сек, то есть выхлоп будет примерно одинаков, думаю, что того же самого модера (почти) хватит, чтобы заглушить прилично, опять же, есть надежды, что новая конструкция модера окажется эффективнее, чем существующая с пластиковыми перегородками, где из-за проблем с соосностью мы вынуждены увеличивать отверстия в перегородках. В любом случае, мы это сможем понять уже лишь на готовом железе, в ближайшее время. Меня позитивно в этом вопросе настраивает лишь тот, факт, что Велес очень экономичен в плане расхода воздуха, а это, как ты знаешь, и есть главный фактор звука при стрельбе.

 

- Дудка 10 мм. Саш, Caramba, почему плохо? Я такой же конструктив - со стволом такого же диаметра и такой же конструкции модера с натягом дудки уже давно применил на Леши (korova) мухобойке (Т4). Винтовка ведет себя очень и очень стабильно и стреляет очень точно. Здесь важна стабильность и четкость посадки в ложе, чтобу винтовку не гнуло при посадке и эксплуатации - я делал беддинг, Эдуард сделал многодюрали под резиком, сформировав шину (кстати в его ситуации - серийное производство - это почти едиственный выход). Кстати не понял - резик вывещен? Если нет, то Эдуард проглядел очень полезную особенность и функционал.

 

Тоже не вижу проблем с 10 мм стволом, тем более на калибре 4.5 мм. Те же Логаны Аксоры с 10 мм стволом и в калибре 5.5 спокойно и хорошо стреляют, при этом ствол болтается. Думаю, что преднатянутый ствол будет вести себя лучше и более предсказуемо. Саша, резервуар вывешен, он болтается на задней пробке, а в хомуте переднем сидит с зазором. По посадке в ложу, даже если не будет четкой посадки, думаю, что ничего страшного, нижняя массивная шина все это нивелирует спокойно.

 

- затворная часть от Велеса - если будет так же как на пистолете сделана (откат при выстреле) или хуже, то это будет значительно бОльший косяк - рядом нежная кожа морды лица стрелка и чуткое ухо. Чуткое ухо так же дополнительный аргумент к возникновению мыслительного процесса "о снижении звука удара куркового УСМ".

 

Откат, как таковой, не сильный. То есть прижавшись щекой к рамке можно ее удержать Но, опять же, откат, как выяснилось, проблема несовместимости деталей от разных производителей. Как ты знаешь, Саша, часть деталей делал не Игорь, а заказывал где-то на стороне, отсюда и несовмещение ЛХ на фигурном модере и планки под оптику. Пистолеты собранные полностью на деталях Игоря не имеют отката, плюс второй шарик в казеннике. Думаю, что с этим все будет нормально. Кстати, проверим мою теорию еще и на сборке Велесов сейчас, они уже из деталей Игоря. На Леле, посмотрим по хвату, вполне возможно еще установим тонкую деревянную щеку, причем рамка будет заходить под щеку.

 

- для такого типа стрелялки имеет смысл сразу озаботиться многозарядностью. Учитывая особенности конструкции и возможности ею обеспечиваемые многозарадность значительно снизит время на подготовку выстрела (что есть одно из приемуществ данного формфактора) и повысит общее удобство ползования.

 

Поставить барабан как у Александра (tango) не проблема вообще, но, во-первых, я противник торчащих в сторону барабанов, ну не нравятся они мне , а во-вторых, барабан будет как раз в том месте, где должна быть щека стрелка, придется тянуть шею вперед как на Т4 буллпапе, что неудобно. На соревнованиях, когда я не мог приложится нормально к их буллпапу, мне сказали, что я неправильно голову кладу, надо вперед ее тянуть я поржал и сказал, что это у них винтовка не правильная, а у меня с головой все в порядке. Считаю, что удобство прикладки «дороже» стОит чем многозарядность. А барабан полностью внутрь в этом конструктиве не убрать.

 

Дизайн:

Мне понравилось. Четкие, агрессивные и в тоже время плавные линии. По мне - так симпатично. Велес, если честно, бесил высотой затворной рамки, здесь этого не заметно и выглядит значительно гармоничнее.

 

Дизайн неоднозначный, это точно. Привез картинку Александру, DecArt, он посмотрел, сказал, что разочарован во мне как в дизайнере Позвал своего дизайнера, со словами «Егор, посмотрите какую хуйю Эдик сваял!» Егор посмотрел и сказал, что дизайн ему очень нравится и он что-то подобное даже сам когда то рисовал Неоднозначность дизайна, полагаю, будет все же на пользу больше. Считаю, что винтовки в массе своей по железу имеют одинаковые характеристики и дизайн сейчас выходит на первый план.

 

 

Useability:

По личному опыту обращения с Мухобойкой очень хорошо знаю, что такой формы ложе и типоразмер не будут иметь конкуренов (ИМХО - объективно) для выполнения определнных задач и именно в таком калибре (Д50 м/с). Подробнее и лучше может сказать Леша, если захочет - он владеет и использует подобный девайс уже давно. Ключевой момент - размер и форма ложи, а именно: такую винтовку можно за рукоятку брать одной рукой, переносить на линию прицеливания и сразу пулять.

Крючок на ложе может цепляться за что-либо, а может и не цепляться , в любосм случае это, что называется, уже брэндовая форма. Форма рукоятки, мне кажется, дело привычки. Вполне возможно потом, после длительного использования, стандартная рукоятка покажется чем-то странным.

 

Сделать прямую, полноразмерную, рукоять – не вопрос и не проблема, но я исходил в первую очередь из того, что винтовка должна быть гармоничной по внешнему виду, а на таком обрубке полноразмерная рукоять – ну не идет. Плюс к этому должна быть удобной. Не знаю, кто как, но я Матадор держу именно зажимая местом между большим пальцем и ладонью и средним пальцем, который лежит в выемке, безымянный и мизинец в хвате не участвуют. Плюс к этому упор ладони на перемычку, хват получается во первых фиксированным в достаточной степени, а во вторых имеет достаточно большую степень свободы, что позволяют получить удобный хват при стрельбе под разными углами, что немаловажно для тех целей, для которых винтовка сделана. Думаю, что когда народ пощупает, постреляет и самое главное привыкнет – вопросов будет много меньше. Я постоянно слышу от пользователей, которые «пересели» с классики на буллпап «Ой, как то неудобно и непривычно!». Но проходит некоторое время и от них же слышу «Взял тут классику пострелять, фиг знает как ее держать, буллпап намного удобнее!»

 

 

P.S. Эдуард, молодец! Мне кажется, вцелом "попал в убойное место", если не омрачите досадными деталями, то будет уникальный продукт.

 

Посмотрим, надеюсь, что не омрачится досадными деталями

 

P.S.S. Горыныч, я знаю "твое серде как камень, а слеза как железо", но тем не менее - будь человеком, привези горбуши, а?! А я её на сашлык поменяю,... вкусный. :)

 

Привезете, привезет, я прослежу

[Zo_ 0]

Сань, ты же слышал, что имеется возможность отмены нереста оной в этом году

 

Не верю!

"Возможность..." это всего лишь одна из вариций будущей действительности, не обязательно со сколь-нибудь значимой вероятностью возникновения.

Нерест это природа, я бы даже сказал стихия. Ты на производстве - почти тоже самое. Стихии противостоять крайне сложно...

 

Короче, не отмазался пока нифига. :)

[Эдуард 3 077]

Caramba на Ганзах писал:

 

*********************

Ещё пункт 4 в Эдуардовском посте не понравился. Про 5,5. Вот нафига этот калибр в этом изделии? Очень странная политика. Если ранее Эдуард заявлял, что сделает всё для того, чтобы Велес было сложно перестволять на бОльший калибр, то тут он сам хочет в 5,5 выпускать. Капитализм мать его!

*********************

 

Саша, в калибре 5.5 он для буржуев будет продажа его в России будет такой же как и XXL, не всем кому хочется

[Граф 0]

Поставить барабан как у Александра (tango) не проблема вообще, но, во-первых, я противник торчащих в сторону барабанов, ну не нравятся они мне , а во-вторых, барабан будет как раз в том месте, где должна быть щека стрелка, придется тянуть шею вперед как на Т4 буллпапе, что неудобно. На соревнованиях, когда я не мог приложится нормально к их буллпапу, мне сказали, что я неправильно голову кладу, надо вперед ее тянуть я поржал и сказал, что это у них винтовка не правильная, а у меня с головой все в порядке. Считаю, что удобство прикладки «дороже» стОит чем многозарядность. А барабан полностью внутрь в этом конструктиве не убрать.

 

 

Эдуард! загни его на правый бок! но в то-же время "пальцевертячество" отнюдь не приемлемо http://gn.ucoz.ua/im/ocenka/atstoy1.gifhttp://gn.ucoz.ua/im/ocenka/atstoy1.gifhttp://gn.ucoz.ua/im/ocenka/atstoy1.gif

 

 

Считаю- что "Леля" станет фаворитом среди авто-мото-вело хантеров! поэтому такая вещь как многозарядность просто необходима! предохранитель там как я понял есть, значит дело осталось за малым ;)

 

МЫ в Тебя Верим!!! и ждём !!!

 

http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/pray.gifhttp://gn.ucoz.ua/im/deystviya/pray.gifhttp://gn.ucoz.ua/im/deystviya/pray.gifhttp://gn.ucoz.ua/im/deystviya/pray.gifhttp://gn.ucoz.ua/im/deystviya/pray.gifhttp://gn.ucoz.ua/im/deystviya/pray.gifhttp://gn.ucoz.ua/im/deystviya/pray.gifhttp://gn.ucoz.ua/im/deystviya/pray.gifhttp://gn.ucoz.ua/im/deystviya/pray.gifhttp://gn.ucoz.ua/im/deystviya/pray.gifhttp://gn.ucoz.ua/im/deystviya/pray.gifhttp://gn.ucoz.ua/im/deystviya/pray.gifhttp://gn.ucoz.ua/im/deystviya/pray.gifhttp://gn.ucoz.ua/im/deystviya/pray.gifhttp://gn.ucoz.ua/im/deystviya/pray.gifhttp://gn.ucoz.ua/im/deystviya/pray.gifhttp://gn.ucoz.ua/im/deystviya/pray.gifhttp://gn.ucoz.ua/im/deystviya/pray.gif

[Zo_ 0]

...Саша, резервуар вывешен, он болтается на задней пробке, а в хомуте переднем сидит с зазором. По посадке в ложу, даже если не будет четкой посадки, думаю, что ничего страшного, нижняя массивная шина все это нивелирует спокойно...

 

О, отлично! А теперь бомба - сменные резервуары...

Несколько вопросов, ответив на которые вы поймете как это круто:

- сколько выстрелов вы делаете за одну охоту?

- вам удобнее оставлять винт в машине или постоянно таскать его домой?

- что удобнее и беспалевнее нести винт или трубу?

- что легче труба 35Х3Х400 Д16Т или 7 литровый композитный баллон?

- как долго вам, возможно, приходилось\ться хранить винтовку не используя (с нагруженным давлением редуктором и клапаном)?

 

Идею честно спи..л из дружеской беседы с товарищем по увлечению.

[Bombastik 0]

дурацкая идея пришла мне в голову.

Ещё беспалевнее станет, если ствол будет соосно ВНУТРИ трубы резика и модера. И, кстати, УСМ )))

Несет человек - труба и труба. Прицелился, кнопку нажал незаметненько, и дальше пошел. И только карканье вокруг усилилось почему-то

 

Ой, оффтоп, как всегда, простите

[Bluesman 1]

Сергей, твой вариант целесообразно закамуфлироать под небольшую видеокамеру Но это противречит ЗО.

[Polemaetus 1]

Ещё беспалевнее станет, если ствол будет соосно ВНУТРИ трубы резика и модера.

Никакая это не "дурацкая идея". Это коаксиал. Кто-то из мастеров делал. Получалась труба с крючком. Беспалево, но и (имхо) совершенно беспонтово. Напоминает двадцатилетней давности кустарное ружье для подохоты.

[Bombastik 0]

беспонтово

меня понты интересуют меньше всего

[Caramba 0]

Саша, в калибре 5.5 он для буржуев будет продажа его в России будет такой же как и XXL, не всем кому хочется

Ну, будем надеяться что так и будет. Ото слишком много долпоёпов стало в стране. Надо переждать, пока эра "чупа-чупсов" кончится. Надеюсь наши дети будут умнее.

 

О, отлично! А теперь бомба - сменные резервуары...

Несколько вопросов, ответив на которые вы поймете как это круто:

- сколько выстрелов вы делаете за одну охоту?

- вам удобнее оставлять винт в машине или постоянно таскать его домой?

- что удобнее и беспалевнее нести винт или трубу?

- что легче труба 35Х3Х400 Д16Т или 7 литровый композитный баллон?

- как долго вам, возможно, приходилось\ться хранить винтовку не используя (с нагруженным давлением редуктором и клапаном)?

 

Идею честно спи..л из дружеской беседы с товарищем по увлечению.

 

Чур, тебя чур! Тут от этой пробки на "шариках" воротит, а ты ещё и это хочешь? Оружие, оно чем проще, тем лучше.

[dizel-xp 3]

Буду городить миниприклад на Велес Ожидал немного другого изделия...

[Адмирал 1]

Многозарядность, экономичность, внешний вид, доступность, звук, стрелковые характеристики. Для того чтобы понимать и влиять на Эдуарда в плане дорабоики очаровашки Ляли нужно сделать тест. Тест для тех, кто скажем так шарит (старожилы) именно их выбору отдать основную часть конструктива. Внешность бывает обманчива к характеристикам, нужно знать к чему стремиться и выбирать оптимальное, всем не угодишь. Лично для меня в этом виде важна многозарядность, Ляля выглядит чтобы стрелять не один раз и перезоряжать, а дать очередью.

[Polemaetus 1]

меня понты интересуют меньше всего

Правильно, меня тоже. Но с моей точки зрения, "изделие, конструктивно схожее с оружием" должно выглядеть как "изделие, конструктивно схожее с оружием", а не как "труба с крючком". Поэтому хотелось бы карабин. Самозарядный...

 

Исправился :)

[Bombastik 0]

Правильно

ты штооо? Ты сертификат читал? Какое ещё "оружие" тут??

[Zo_ 0]

О, отлично! А теперь бомба - сменные резервуары...

Несколько вопросов, ответив на которые вы поймете как это круто:

- сколько выстрелов вы делаете за одну охоту?

- вам удобнее оставлять винт в машине или постоянно таскать его домой?

- что удобнее и беспалевнее нести винт или трубу?

- что легче труба 35Х3Х400 Д16Т или 7 литровый композитный баллон?

- как долго вам, возможно, приходилось\ться хранить винтовку не используя (с нагруженным давлением редуктором и клапаном)?

 

Идею честно спи..л из дружеской беседы с товарищем по увлечению.

 

Предсталяете себе - берете Лельку, кладете в велосипедный или мотоциклетный рюкзачок, рядом чехольчик с доп. резиком (ну или висит себе на поясе в том же чехле мечом джедая), в другом отделении термос с бутербродами. Садитесь на велосипед/мотоцикл и... ветер в лицо...

 

Или выходите из машины у подъезда дома (в руках черная трубка с пробками) заходите в подъезд, а там животнаи ломают почтовые ящики. Вы со спокойным лицом и техникой азиатских монахов низвергаете животных с лестницы с помощью трубки и выдворяете за пределы обители. Поднялись, задулись, спустились, пообщались с участковым на предмет падения нравов и почтовых ящиков, а так же за здравие родных и близких, сели в машину и поехали по своим делам...

 

Ойи-ик, что это я...

[Оливер Перри 0]

Многозарядность, экономичность, внешний вид, доступность, звук, стрелковые характеристики. Для того чтобы понимать и влиять на Эдуарда в плане дорабоики очаровашки Ляли нужно сделать тест. Тест для тех, кто скажем так шарит (старожилы) именно их выбору отдать основную часть конструктива. Внешность бывает обманчива к характеристикам, нужно знать к чему стремиться и выбирать оптимальное, всем не угодишь. Лично для меня в этом виде важна многозарядность, Ляля выглядит чтобы стрелять не один раз и перезоряжать, а дать очередью.

А ты много знаешь российских производителей выпускающих многозарядную версию пневматической винтовки?

Я знаю трех, причем работу двух из них я видел собственными глазами, это Т4 и Пензинский Крок, и обе клинят при перезарядке.

Не смотря на свою кажущуюся простоту ,пневматическая винтовка сложна и капризна, и если производитель сумеет обойти все эти явные и незримые проблемы, то лично я ему с легкостью прощу отсутствие многозарядности.

Я одного не могу понять, почему все так цепляются за многозарядность? - это что дань моде или инстинкт следования за толпой?

[Bombastik 0]

цепляются за многозарядность

добавлю свои 5коп. Лично мне НРАВИТСЯ процесс одно-заряжания

[Serg Temnov 0]

Т4 и Пензинский Крок, и обе клинят при перезарядке.

 

ну не знаю. у меня уже вторая тэшка и ничего не клинит...

 

А вот с велеса я стреляю не вынимая его из чехла, заряжаю также. вот и попробуй зарядить велес в таких условиях. особенно если прицел над окном заряжания нависает.

цель или улетает, или падает от смеха...

а хотябы три заряда уже было бы что-то. там как раз поместится микромагазинчик... его можно и как опцию ставить отдельно...

эх, не умею рисовать, а то нарисовал бы