Непонятки со скоростью, куда лезть?

[Alzer 138]

Да, ТС выпускает пулю из винтовки , которая условно в тепле и её хар-ки постоянны .

И умозрительно сразу за срезом ствола находится переменная воздушная среда (или тёплая или холодная).

[metalurg 161]

Ну настроение у меня хорошее, напишу стопицотпервый раз и для себя скопирую.

Если абстрагироваться от всего вышеописаного и передать вам свой личный опыт отсрелов десяток винтовок при отрицательных температурах на воздухе, получим следующее.

 

Исходные данные:

-Винтовка хранится дома при температуре +20. Скорость при этой температуре 28,5 м\с тяжелой пулей. Возьмем 2 винтовки - одна новая и ее надо пристрелять, а вторая пристреляная на 50м при температуре +20

- Открытое стрельбище, дистанция 50м, температура -10, стрелять начинаем сразу. Пока мишень и стол устанавливали винтовки не охлаждали, они лежат в чехле.

 

Начинаем стрелять с новой винтовки, которую надо пристрелять. И видим такую картину - винтовка валяет дурака, можем получить максимум 2 пули в группе, потом идут непонятные отрывы, мы их стараемся поймать прицелом кликая после каждого выстрела. И в какой то момент нам удается поймать и зафиксировать группу. На это у нас уйдет примерно 20 минут(не меньше). После чего начинаем гонять зимних мух на мишени.

О чем подумает неопытный стрелок? Освинцовка ствола прошла....

 

Вторая ситуация - уже пристреляная винтовка. Она же может быть и из первого случая - разницы нет никакой. Особенно ярко это будет если мы приезжаем второй раз(вчера стреляли -  не смогли пристрелять, винтовку задули на воздухе и положили в чехол - она дома нагрелась и привезли ее в таком виде).

Первый выстрел - летит хер знает куда. Вообще отдаленно от точки пристрелки.(мысль неопытного - редуктор натек). Последующие выстрелы летят кучно, но не туда где ТП(точка пристрелки) Причем не обязательно это будет четко вертикальное снижение, как правило вниз и в сторону. Причем сантиметра на 2-3 будет сразу.  Затем начинает ползти стп с той же тенденцией вниз и в сторону. Группа не собирается идут сдвойки и стройки(мысль - надо чистить ствол). И если поправки не крутить, то в опредлеленный момент стп останавливается. и вуаля дальше все идет нормально. Угадайте время? Правильно не менее 20 минут. Еще бывает что это процесс сперва идет плавно, а затем внезапно стп уезжает вообще в другую сторону и уже там останавливается.

 

 

Итак подведем итог и обоснуем каждый момент. Я их выделяю отдельно

 

1. Теплая винтовка не пристреливается 20 минут от слова совсем. Положение усугубляется если у вас с собой еще и теплый баллон. Может случится так что вы не успеваете отстрелять до полного охлаждения и задуваете теплым воздухом. 

2. Первый выстрел из теплой винтовки, но которая была задута в холоде(вспомните это довольно типичная ситуация) отличается - резкий перепад температуры, воздух в заредукторном в тепле расширился, давление стало другим(больше) скорость стала другая - отличается от настроенной. Итог - непредсказуемый отрыв.

3. Изменение СТП по мере охлаждения винтовки, вниз и в сторону. Металл охлаждается. Его ведет. Причем у нас присутствует и сталь и дюраль. Почему возникает вдруг непредсказуемое смещение стп - начинает замерзать прицел(не всегда это видно так ярко, иногда вообще может не быть). Одни прицелы Сильно замерзают, другие нет. Ни от цены ни от модели это не зависит. 

4. Снижение скорости пули после охлаждения винтовки - в приведенном примере при настройке на 28,5 после полного охлаждения получаем 26,7

 

 

Итак в нашу стабильную систему вносится фактор температуры:

1. Свойства воздуха меняются и полут пули будет отличатся - заметим снижение стп

2. Так как винтовка представляет из себя набор деталей, которые связаны между собой и сделаны из разного материала, то на холоде всю эту систему будет корежить -  смещение СТП в любую сторону. Индивидуально для каждого экземпляра

3. Охлаждение прицела - тоже вносит свою лепту в смещение СТП

4. Снижение начальной скорости пули - тоже дает снижение стп.

 

Что мы имеем - винтовка пристреляная на 50м притемпературе +20 при ее охлаждении бьет совсем не туда куда мы хотим. И каждый отдельный экземпляр по разному. и это не будет просто снижение стп. СТП уедет куда в сторону и вниз. И если вы это проверять не будете, то начнутся промахи, плюс когда выберетесь на стрельбище вы не сможете пристрелять винтовку. Банально не хватит терпения подождать пока охладится винтовка. И если вы постоянно крутите прицел, то не будет ни кучности ни пристрелки в точку.

 

Вы скажете - Э брат, нахрена ты все это пишешь, мы и так все это знаем. Но! Я только вчера получил 3 подобных письма от своих аборигенов( у нас внезапно вьюга началась и мороз). Каникулы. Люди подаставали свои кармультуки которые с осени лежали и начались проблемы.

 

Так же с ноября месяца, только личных сообщений по этому вопросу на всех форумах около 30, не считая звонков. Уже язык и пальцы сломал.

 

И теперь что с этим делать. Просто инструкция без всякой воды

1. Ходовая охота не предвидится  - стреляем картон из машины

Храним винтовку дома, задуваем дома. Перед выездом - холостой выстрел. В машине держим в чехле и вынимаем перед выстрелом на короткое время. Вводим поправку только на температурное снижение(коэфициент 2,5 в бк борисова - дискуссионный момент, можем поделитсяя своими наработками). Все будет совпадать. То есть изменяется только внешняя балистика. Ни скорость начальная ни температурыне расширения сужения не влияют.

 

2. Ходовая.

Баллон и винтовку храним на улице(в багажнике в сенях и тп). Задуваем тоже на улице(после задувки холостой выстрел). Приезжаем на место. Открываем чехол, достаем винтовку. Оставляем ее на морозе не менее чем на 20 минут. Обязательно пристреливаем на нужную дистанцию(мы пристреливаем на 40-43м). В БК вводим температру пристрелки и ее же в атмосферных условиях. Но учтите что если вы потом захотите стрелять картон из машины, то пристреливаться придется в тире теплом.

 

3. Просто пристрелка и стрельба на холоде.

Приехали на стрельбище. Сразу же достали винтовку. Охладили не менее 20 мниут. Сделали холостой выстрел и стреляем.

Та же проблема что и на ходовой - пристреливать для стрельбы из машины придется заново.

 

 

И совсем уж итог:

Если вы практикуете только стрельбу из машины - храните винтовку и баллон в тепле, вводите температурный коэффициент и стреляйте.

 

Если вы практикуете только ходовую, то храните где хотите, но перед выходом полное охлаждение. Холостой выстрел и пристрелка на месте за 5 минут до выхода.(Я вожу с собой секторку черепова, достаточно приблизительно попасть в убойку с упора об капот - этого будет достаточно).

 

Если у вас и то и то, то будьте готовы постоянно пристреливать винтовку заново. Либо можно выявить закономерности и составить себе температурный график поправок. А коль стрелять вы будете все равно, то выявить закономерность конкретно ваше винтовки вам не составит труда.

 

 

 

[Волга34 0]

Мелкан надо брать чешский и не думать об этом))))

[Тарас 68]

Да, ТС выпускает пулю из винтовки , которая условно в тепле и её хар-ки постоянны .

И умозрительно сразу за срезом ствола находится переменная воздушная среда (или тёплая или холодная).

Коллега, не будем наверное пытаться осознать многобуквенные мемуары,   а просто постреляем. 

[Alzer 138]

Коллега, не будем наверное пытаться осознать многобуквенные мемуары,   а просто постреляем. 

Да уж...

[Дрю 7]

Новички зачастую не читают материалы написанные на заре зарождения увлечения пневматикой (2008 год, а может и ранее). Раньше информации почти не было и появлялась она небольшими обрывками и постепенно, читать и изучать материалы было очень интересно. Сейчас информации как и пневматических стрелялок в переизбытке, думать лень, проще спросить кого-нибудь на форуме. Но и в этом случае находятся люди выказывающие неуважение к человеку, давшему развернутый ответ. Некоторые наши коллеги просто погрязли в словоблудии, полезные темы "засираются" осложняя ещё больше поиск нужной информации новичкам.

Красногорские коллеги какая у вас цель?

[Тарас 68]

Я не люблю сложных ответов, уводящих в далёкие дебри познания пневмодела.   Нужен простой ответ: полетит ВЫШЕ или НИЖЕ.  Если ответ никто дать не может, тогда дадим ответ отстрелами и наблюдениями.

[Audision 81]

Новички зачастую не читают материалы написанные на заре зарождения увлечения пневматикой (2008 год, а может и ранее). Раньше информации почти не было и появлялась она небольшими обрывками и постепенно, читать и изучать материалы было очень интересно. Сейчас информации как и пневматических стрелялок в переизбытке, думать лень, проще спросить кого-нибудь на форуме. Но и в этом случае находятся люди выказывающие неуважение к человеку, давшему развернутый ответ. Некоторые наши коллеги просто погрязли в словоблудии, полезные темы "засираются" осложняя ещё больше поиск нужной информации новичкам.

Красногорские коллеги какая у вас цель?

В точку.

[Alzer 138]

Новички зачастую не читают материалы написанные на заре зарождения увлечения пневматикой (2008 год, а может и ранее). Раньше информации почти не было и появлялась она небольшими обрывками и постепенно, читать и изучать материалы было очень интересно. Сейчас информации как и пневматических стрелялок в переизбытке, думать лень, проще спросить кого-нибудь на форуме. Но и в этом случае находятся люди выказывающие неуважение к человеку, давшему развернутый ответ. Некоторые наши коллеги просто погрязли в словоблудии, полезные темы "засираются" осложняя ещё больше поиск нужной информации новичкам.

Красногорские коллеги какая у вас цель?

Уважаемый калужский коллега!

Крайне обидны Ваши слова и обвинения в словоблудии.

Конечно же Пётр дал исключительный ответ, развёрнутый, но...даже при всей его всеобъемлющей правильности, нет примера, который описал ТС.

Он похож на стрельбу из машины, но тогда винтовка охлаждается, пусть не быстро, но всё же достаточно.

А условия ТС-это стрельба из тёплого помещения в холодную среду.

Винтовка в таком случае может охладится лишь на пару градусов и это не значительно и сравнимо с  условиями погрешности например прикладки и прицеливания.

И мы разбираем вместе именно такую ситуацию!

Нет никакого флуда, беседа строго в определённом русле и на конкретную тему.

Да, все мы ошибаемся по незнанию или невнимательности,  и я например, не смотря на свои седины,  не боюсь признаваться в этом.

Поэтому велком в дискуссию!

А если есть желание разделить лавры Макаренко, то это уже с удовольствием обсудим в ЛС.

Всем добра!

[Тарас 68]

Больше я вам ничего тут не скажу....

Поехал на отстрел. Чтоб истина не ожидалась как манна с небес, а постигалась как продукт собственного труда и опыта.

Выясню ЧТО И КАК.

[Полуночный 82]

у меня пожизненно как у тс, причём без всякой зимы, ношения в тёплое-холодное и тп. Исключительно перерывы неделя, две, самое большое - полтора месяца.

все здешние предположительные причины - это совершенно не то. А что именно - я не знаю.

[xnet 7]

имхо дело в пружине ударника, смазка густеет, прикипает может, ржавчина образуется. 

[MihailR 94]

Ну настроение у меня хорошее, напишу стопицотпервый раз и для себя скопирую.

Если абстрагироваться от всего вышеописаного и передать вам свой личный опыт отсрелов десяток винтовок при отрицательных температурах на воздухе, получим следующее.

 

Исходные данные:

-Винтовка хранится дома при температуре +20. Скорость при этой температуре 28,5 м\с тяжелой пулей. Возьмем 2 винтовки - одна новая и ее надо пристрелять, а вторая пристреляная на 50м при температуре +20

- Открытое стрельбище, дистанция 50м, температура -10, стрелять начинаем сразу. Пока мишень и стол устанавливали винтовки не охлаждали, они лежат в чехле.

 

Начинаем стрелять с новой винтовки, которую надо пристрелять. И видим такую картину - винтовка валяет дурака, можем получить максимум 2 пули в группе, потом идут непонятные отрывы, мы их стараемся поймать прицелом кликая после каждого выстрела. И в какой то момент нам удается поймать и зафиксировать группу. На это у нас уйдет примерно 20 минут(не меньше). После чего начинаем гонять зимних мух на мишени.

О чем подумает неопытный стрелок? Освинцовка ствола прошла....

 

Вторая ситуация - уже пристреляная винтовка. Она же может быть и из первого случая - разницы нет никакой. Особенно ярко это будет если мы приезжаем второй раз(вчера стреляли -  не смогли пристрелять, винтовку задули на воздухе и положили в чехол - она дома нагрелась и привезли ее в таком виде).

Первый выстрел - летит хер знает куда. Вообще отдаленно от точки пристрелки.(мысль неопытного - редуктор натек). Последующие выстрелы летят кучно, но не туда где ТП(точка пристрелки) Причем не обязательно это будет четко вертикальное снижение, как правило вниз и в сторону. Причем сантиметра на 2-3 будет сразу.  Затем начинает ползти стп с той же тенденцией вниз и в сторону. Группа не собирается идут сдвойки и стройки(мысль - надо чистить ствол). И если поправки не крутить, то в опредлеленный момент стп останавливается. и вуаля дальше все идет нормально. Угадайте время? Правильно не менее 20 минут. Еще бывает что это процесс сперва идет плавно, а затем внезапно стп уезжает вообще в другую сторону и уже там останавливается.

 

 

Итак подведем итог и обоснуем каждый момент. Я их выделяю отдельно

 

1. Теплая винтовка не пристреливается 20 минут от слова совсем. Положение усугубляется если у вас с собой еще и теплый баллон. Может случится так что вы не успеваете отстрелять до полного охлаждения и задуваете теплым воздухом. 

2. Первый выстрел из теплой винтовки, но которая была задута в холоде(вспомните это довольно типичная ситуация) отличается - резкий перепад температуры, воздух в заредукторном в тепле расширился, давление стало другим(больше) скорость стала другая - отличается от настроенной. Итог - непредсказуемый отрыв.

3. Изменение СТП по мере охлаждения винтовки, вниз и в сторону. Металл охлаждается. Его ведет. Причем у нас присутствует и сталь и дюраль. Почему возникает вдруг непредсказуемое смещение стп - начинает замерзать прицел(не всегда это видно так ярко, иногда вообще может не быть). Одни прицелы Сильно замерзают, другие нет. Ни от цены ни от модели это не зависит. 

4. Снижение скорости пули после охлаждения винтовки - в приведенном примере при настройке на 28,5 после полного охлаждения получаем 26,7

 

 

Итак в нашу стабильную систему вносится фактор температуры:

1. Свойства воздуха меняются и полут пули будет отличатся - заметим снижение стп

2. Так как винтовка представляет из себя набор деталей, которые связаны между собой и сделаны из разного материала, то на холоде всю эту систему будет корежить -  смещение СТП в любую сторону. Индивидуально для каждого экземпляра

3. Охлаждение прицела - тоже вносит свою лепту в смещение СТП

4. Снижение начальной скорости пули - тоже дает снижение стп.

 

Что мы имеем - винтовка пристреляная на 50м притемпературе +20 при ее охлаждении бьет совсем не туда куда мы хотим. И каждый отдельный экземпляр по разному. и это не будет просто снижение стп. СТП уедет куда в сторону и вниз. И если вы это проверять не будете, то начнутся промахи, плюс когда выберетесь на стрельбище вы не сможете пристрелять винтовку. Банально не хватит терпения подождать пока охладится винтовка. И если вы постоянно крутите прицел, то не будет ни кучности ни пристрелки в точку.

 

Вы скажете - Э брат, нахрена ты все это пишешь, мы и так все это знаем. Но! Я только вчера получил 3 подобных письма от своих аборигенов( у нас внезапно вьюга началась и мороз). Каникулы. Люди подаставали свои кармультуки которые с осени лежали и начались проблемы.

 

Так же с ноября месяца, только личных сообщений по этому вопросу на всех форумах около 30, не считая звонков. Уже язык и пальцы сломал.

 

И теперь что с этим делать. Просто инструкция без всякой воды

1. Ходовая охота не предвидится  - стреляем картон из машины

Храним винтовку дома, задуваем дома. Перед выездом - холостой выстрел. В машине держим в чехле и вынимаем перед выстрелом на короткое время. Вводим поправку только на температурное снижение(коэфициент 2,5 в бк борисова - дискуссионный момент, можем поделитсяя своими наработками). Все будет совпадать. То есть изменяется только внешняя балистика. Ни скорость начальная ни температурыне расширения сужения не влияют.

 

2. Ходовая.

Баллон и винтовку храним на улице(в багажнике в сенях и тп). Задуваем тоже на улице(после задувки холостой выстрел). Приезжаем на место. Открываем чехол, достаем винтовку. Оставляем ее на морозе не менее чем на 20 минут. Обязательно пристреливаем на нужную дистанцию(мы пристреливаем на 40-43м). В БК вводим температру пристрелки и ее же в атмосферных условиях. Но учтите что если вы потом захотите стрелять картон из машины, то пристреливаться придется в тире теплом.

 

3. Просто пристрелка и стрельба на холоде.

Приехали на стрельбище. Сразу же достали винтовку. Охладили не менее 20 мниут. Сделали холостой выстрел и стреляем.

Та же проблема что и на ходовой - пристреливать для стрельбы из машины придется заново.

 

 

И совсем уж итог:

Если вы практикуете только стрельбу из машины - храните винтовку и баллон в тепле, вводите температурный коэффициент и стреляйте.

 

Если вы практикуете только ходовую, то храните где хотите, но перед выходом полное охлаждение. Холостой выстрел и пристрелка на месте за 5 минут до выхода.(Я вожу с собой секторку черепова, достаточно приблизительно попасть в убойку с упора об капот - этого будет достаточно).

 

Если у вас и то и то, то будьте готовы постоянно пристреливать винтовку заново. Либо можно выявить закономерности и составить себе температурный график поправок. А коль стрелять вы будете все равно, то выявить закономерность конкретно ваше винтовки вам не составит труда.

Петр! А Вы прав! Сам установил вчера эту закономерность....

[Тарас 68]

Калужский коллега, мне был нужен простой ответ., и я его получил 5 минут назад. Звиняй уж что потревожил твоё новогоднее величество.

Ответ: пули летят ниже, как и предположил коллега Альзер. На 30мм (для Л-635 с моими настройками). Леля пристреливалась в тепле, сейчас она тоже тёплая, а воздух -15.

 

Вот такое "что и как".

[MihailR 94]

Калужский коллега, мне был нужен простой ответ., и я его получил 5 минут назад. Звиняй уж что потревожил твоё новогоднее величество.

Ответ: пули летят ниже, как и предположил коллега Альзер. На 30мм (для Л-635 с моими настройками). Леля пристреливалась в тепле, сейчас она тоже тёплая, а воздух -15.

http://edgun.com/forum/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_20160103_132350.jpg

http://edgun.com/forum/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_20160103_132407.jpg

Вот такое "что и как".

Подтверждаю!!! У самого лонги дед и прадед. При нахождении винта сутки на -15' пуля летит ниже на 2мила и влево на один

[Glock991 2]

В общем продолжение. Из квартиры не выносил

Забил вчера вечером винт до 200А.

Сегодня стрельнул утром в хрон первый выстрел - 268, стреляю далее 264-266, т.е. небольшое натекание есть, но не критичное.

Думаю, ладно хрен с ним, может правда пружинка подсела,  настроил на 282, стреляю, как только давление дошло до 160А - скорость начала рости  до 287...

П.С. уважаемые товарищи гуру!

Никто не сомневается, что понижение температуры винта и соответственно окружающей среды ведет к смещению СТП, т.е. летят ниже.

ТУТ другая ситуация,

 

Пружину ударника уже проверил, в норме, торцована нормально, смазка не загустела.

у меня пожизненно как у тс, причём без всякой зимы, ношения в тёплое-холодное и тп. Исключительно перерывы неделя, две, самое большое - полтора месяца.

все здешние предположительные причины - это совершенно не то. А что именно - я не знаю.

 

О, объявился еще один коллега по непонятному вопросу

[Дрю 7]

Калужский коллега, мне был нужен простой ответ.

...

Вот такое "что и как".

Вы с коллегой ассенизатором читать умеете? Почему-то вы пишете про "тёплое", а автор темы спрашивал про "мягкое"

[MihailR 94]

Круглое носят а квадратное катят....

[Glock991 2]

Уффф, какие тут дибаты разворачиваются.... Я то думал все попроще будет ....

[Snooz 46]

Да дебаты, недебаты. Херней не занимайтесь) купите нормальное стрелялово)))

[sektor10 148]

В общем продолжение. Из квартиры не выносил

Забил вчера вечером винт до 200А.

Сегодня стрельнул утром в хрон первый выстрел - 268, стреляю далее 264-266, т.е. небольшое натекание есть, но не критичное.

Думаю, ладно хрен с ним, может правда пружинка подсела,  настроил на 282, стреляю, как только давление дошло до 160А - скорость начала рости  до 287...П.С. уважаемые товарищи гуру!

Никто не сомневается, что понижение температуры винта и соответственно окружающей среды ведет к смещению СТП, т.е. летят ниже.

ТУТ другая ситуация,

 

Пружину ударника уже проверил, в норме, торцована нормально, смазка не загустела.

 

 

О, объявился еще один коллега по непонятному вопросу

Хо, а у вас случаем тюнинг не делался?

А то за частую люди стреляют и не знают что редуктор на 160 накручен)))

[sektor10 148]

Все равно не будет лететь пуля так же. Хоть из тепла стреляй хоть из холода. Все от температуры будет зависеть.

Тоесть я хочу сказать что если сегодня из тепла ты стрелял в -15, а завтра будет к примеру -10 то все равно без пристрелки не обойтись.

Поэтому пристрелка перед каждой стрельбой.

[Волга34 0]

Температура -14.начал стрелять тёплой и закончил минусовой на 30м, пристрелка не понадобилась, в хрон стрелял на улице,скорость даже не упала. 90-87. Пару заправок отстрелял. Что холодной что тёплой разницы особой не заметил.

[Денис1982 94]

В общем продолжение. Из квартиры не выносил

Забил вчера вечером винт до 200А.

Сегодня стрельнул утром в хрон первый выстрел - 268, стреляю далее 264-266, т.е. небольшое натекание есть, но не критичное.

Думаю, ладно хрен с ним, может правда пружинка подсела,  настроил на 282, стреляю, как только давление дошло до 160А - скорость начала рости  до 287...

 

Была такая же проблема на матадоре стандарте 5,5,только скорость возрастала на 135 бар,я выкрутил стакан поджима б.п,полностью затем слегка наживил (на манометре 200 бар) и начал отстрел в хрон до первого пика у меня получилось 28,2 м\с,затем отстрел до 135 бар скачок стал меньше и с постоянной скоростью 28,4 м\с затем задул до 150 бар и настроил скорость 28,4 зафиксировал , получил 65 выстрелов с 210-110 бар с одинаковой скоростью 28,4 м\с,но это в моем случае.

 

П.С в правильности показания хронографа не уверен , я преследовал цель стабильной скорости на всей заправки,удачи!!!.

Изменено 3 Января 2016 пользователем Денис1982

[Полуночный 82]

народ, остыньте уже. ТС какбэ провёл эксперимент с сохранением постоянной температуры

не оно это, не оно.

это или на спуске чего или на редукторе.

 

Проблема системная, надо ликвидировать простоезависимость редуктора и простоезависимость ударной группы.

Нынешнее натяжательство ствола тоже, наверное, не есть хорошо, ибо ладно бы  СТП только вниз, а она ещё как-то по дуге ходит...