откат крышки затвора

[Oleg75 1]

не поможет никак. Избавится полностью и от отскока, и от отката можно с помощью тоненькой полоски резинки, 0,2-03мм. ;)Догадайся как ))

Тёзка, а для не особо догадливых можно поподробнее? Даже можно с картинкой, для совсем тупых

[4ymd4 1]

Тёзка, а для не особо догадливых можно поподробнее? Даже можно с картинкой, для совсем тупых

наверное наклеить туда, где предлагают сточить ;)

[Oleg66 142]

можно поподробнее? Даже можно с картинкой...

Художник из меня - от слова "худо" попробую на рисунке от Эдуарда изобразить ))

 

Тут нужно определиться, что у тебя конкретно происходит, откат(1-2см), или отскок(2-3мм)

Если происходит откат рамки и "кусает щеку", (присутствовало иногда на ранних выпусках Лели, сейчас практически не встречается) то без всякого пиления можно просто вырезать шайбу из фольги толщиной 0.1-0.3мм и подложить её под направляющую в районе штифта. (на рисунке показано куда именно)

Если происходит отскок рамки на 1-3мм после выстрела, то нужно представлять физику процесса ))

На рисунке показана сила F, которая в момент выстрела действует на досылатель. Как бы сильно он не был зафиксирован защелкой, импульс этой силы F1 передается на задний штифт рамки, т.к. он касается досылателя, и естественно на рамку. в следствие чего она отскакивает в момент выстрела на 1-3мм, а стопорные шарики на казеннике не справляются. При этом сам досылатель никуда не сдвигается, он надежно зафиксирован защелкой.

Теоретически, для разобщения досылателя с рамкой, достаточно небольшого зазора в момент выстрела между задним штифтом и телом досылателя, 0.1-0.2мм будет достаточно. Визуально такой зазор между рамкой и кожухом будет незаметен. Практически можно придумать кучу способов. На счет тонкой резинки - это самый простой и доступный Т.е. приклеить полоску черной резинки (от презика, как верно заметил Пифпафой или шарика) на кожух, или рамку, чтобы после закрытия рамки, последняя отодвигалась назад на 0.1-0.2мм за счет продавливания резинки, и обеспечивала зазор - показан на рисунке зеленовым цветом

 

ЗЫ. Все предложенные внесения изменений в конструкцию - 100% обратимы ;)

[Mefisto 14]

Прикольна.

После взвода отодвинул кожух чуть чуть назад.

Выстрелил, и кожух вернулся в положение закрыто, вместо того чтобы откатиться на привычных 2 мм.

[MarkOff 0]

"кусает щеку", (присутствовало иногда на ранних выпусках Лели, сейчас практически не встречается)

Просто уточню. Сам по себе отскок или откат, но когда рамка остается на каком-то расстоянии, это не кусание! Кусание, это когда рамка отскочила, но шарики ее возвращают взад. То есть после выстрела рамка стоит вплотную к ... основанию, но из зазора торчит твоя борода, толщина волос которой и определяет величину того зазора, на глаз не очень заметного. Было дело, плавали, потом прошло, рамка стала останавливаться в откинутом состоянии. Кусаться тойсть перестало. Шарики приработались чутка.

[svectorbiz 175]

На счет тонкой резинки - это самый простой и доступный

В общем всё ясно, вышел во двор, скрутил нипель у жены

вот тебе и резинка, одел кембрик на шпильку и доволен.

[pifpafoy 1 361]

Ya! Ya!

А качественный укус за бороду можно обеспечить только правильно установленными магнитиками - шарики - фуфлокусалки!

Наконец то грамотная графика!

[mak535 0]

Запирание зависит только от заднего штифта.

 

Именно этот штифт при закрывании затвора двигает деталь, в которую вкручен досылатель и на которой крепится падающий клин. Если задний штифт при закрытии затвора даже после падения клина продолжает двигать всю эту сборку вперед, то образуется паразитный зазор, который выбирается давлением на досылатель при выстреле. Там набирается вполне достаточная энергетика даже на полумиллиметре хода. Вся сборка, ибо её ничего, кроме шариков и резинок на досылателе не держит, летит назад. Она через задний штифт, который жестко сидит в теле кожуха, этот самый кожух толкает назад. Потом клин втыкается в свой упор, затвор всё же не открывается, но наш любимый отскок уже произошел. А потом, если не повезло, кожух летит вперед и зажимает мягкие части лица.

 

Стоит обеспечить момент падения клина с минимальным зазором, как все наши проблемы изчезают. У Эдуарда это называется селективной сборкой. Для пользователя же достаточно вымыть лишнюю смазку, медленно закрыть затвор, слушая, в какой момент падает клин, увидеть зазор между кожухом и рамкой и неспешно начать пилить задний штифт, уменьшая этот зазор. Попутно всё равно придется снять кожух, увидеть взаимодействие деталей и понять, какую часть штифта пилить.

Больше вообще ничего трогать не надо. Конструкция работает нормально, дело именно в набегающей погрешности.

 

Может, это и баян, но успешно проверено на трех Лелях.

[Oleg75 1]

Ого как разжевали

Олег66, Игорь и все остальные, вы как всегда

Лельку только жду, пользуюсь Велесом. Рамка отпрыгивает на 4-6мм, вроде не напрягает,

но эта тяга к совершенству не даёт спокоя.

Надеюсь дождусь безпроблемного аппарата.

[Paradox 742]

Лельку только жду, пользуюсь Велесом. Рамка отпрыгивает на 4-6мм, вроде не напрягает,

но эта тяга к совершенству не даёт спокоя.

Так дело не в тяге к совершенству. Просто с Велесом щека в затвор не попадает, вот и не напрягает! А Лельки не одного владельца побрили! Опять же, если с новья после селективной сборки отскока не будет, он может появиться с настрелом, как уже писали выше. Так что методику борьбы нужно знать!

[Oleg66 142]

Там набирается вполне достаточная энергетика даже на полумиллиметре хода.

Нет там пол-миллиметра.

 

А потом, если не повезло, кожух летит вперед и зажимает мягкие части лица.

Максим, а с чего он полетит вперед? Кто, или что его туда толкать то будет? Ты описываешь случай, когда защелка закрыта, в этом случае затвор просто отойдет назад на 1-3мм, там и останется. Посмотри рисунок выше в моем посте. Вперед кожух будет возвращаться только после отката, при незакрытой защелке(пружина курка его будет вперед толкать), а в этом случае твоя метода пиления только усугубит. А на защелке, кстати, поверхность запирания с переменным радиусом, она выбирает лишние люфты в основном. Работает только передача импульса.

...и неспешно начать пилить задний штифт, уменьшая этот зазор. Попутно всё равно придется снять кожух, увидеть взаимодействие деталей и понять, какую часть штифта пилить.

Больше вообще ничего трогать не надо.

опять тяга к "пилить"... А если перепилил, то делаем новый штифт и пытаемся недопилить )) А еще его и забить нужно постле пиления точно, не повернув ;)

[mak535 0]

Нет там пол-миллиметра.

Спорно. Это сильно зависит от конкретного набора деталей.

 

Максим, а с чего он полетит вперед? Кто, или что его туда толкать то будет?

Ты дальше описываешь свое видение, я выше описал своё.

На одной и той же Леле у меня стачала был 100% откат 2-3мм, потом откат и защемление волос с небритой физиономии. Сейчас кожух стоит на месте. Со штифта неспешно спилено где-то полмилиметра.

Все предыдущие шаманства не дали вообще накакого результата.

 

Ты описываешь случай, когда защелка закрыта, в этом случае затвор просто отойдет назад на 1-3мм, там и останется. Посмотри рисунок выше в моем посте. Посмотри рисунок выше в моем посте. Вперед кожух будет возвращаться только после отката, при незакрытой защелке(пружина курка его будет вперед толкать), а в этом случае твоя метода пиления только усугубит.

Я ориентируюсь картинку Эдуарда (ниже). Взял в руки конкретный экземпляр и начал и думать, почему так происходит. Мой метод не может усугубить ситуацию при правильном подходе. Именно поэтому говорю, что сначала смазку вымыть и внимательно послушать, когда падает клин, ну и убедиться, что он вообще падает ;). А потом прикинуть зазоры и смотреть, что где остановится после окончательнго закрытия затвора.

 

Работает только передача импульса.

Согласен, передача импульса, только он должен передаваться клином в рамку, а передается основанием досылателя в задний штифт. Удар у нас не особо упругий, если зазор маленький, кожуху передастся только часть импульса, остальное уйдет в рамку, отскок будет только на защемление волос. Если же зазор большой, то весь импульс уйдет кожуху, будет полноценный откат.

 

опять тяга к "пилить"... А если перепилил, то делаем новый штифт и пытаемся недопилить )) А еще его и забить нужно постле пиления точно, не повернув ;)

Я предлагаю пилить копеечную деталь, а многие пилят основные железки. Способ работает и, главное, всегда позволяет вернуться к исходному варианту. Штифт не стоит ничего, мне Эдуард парочку просто так выдал. Пока не пригодились, кстати

 

Вариант приклеить резинку равноценен по эффекту и преследует абсолютно ту же цель - не допустить удара по штифту, но как-то мне не нравятся эти полумеры. У нас же почти оружие. Завязывать его функционал на кусок шарика, думать о том, отклеится зимой или нет... В железе все решается как-то однозначнее.

[MarkOff 0]

Максим, а с чего он полетит вперед?

Шарики толкают.

[Paradox 742]

Шарики толкают.

Не только шарики. Удар то упругий. После удара фиксатора в основание затвор возвращается вперед.

[MarkOff 0]

Короче...

1. Между основанием и рамкой затвора бумажка - фиксатор не защелкнут. Толщина бумаги ~50мкм.

2. Вытаскиваем бумажку, фиксатор защелкивается.

3. Где именно пилякал. 2 ракурса.

4. Результаты. С разным освещением немного по разному выглядит.

Грань специально не скруглял во избежание срыва. Ведь даже при минимальном зацепе контакт осуществляется по плоскости, т.е. сразу с минимальными углами векторов. А значит глубина зацепа не влияет на его надежность. Снять видео работы фиксатора с пулькой в стволе не хватило рук, но выглядит прикольно. Сначала язычок падает где-то на 0.5мм. Потом потихоньку пытается ползти вниз с разной степенью успеха. Совсем небольшие колебания винтовки весьма прилично помогают этому процессу.

 

Итого: отскока нет, срывов нет, бороду не щипает. МНЕ этого достаточно.

[fighter 0]

Короче...

Итого: отскока нет, срывов нет, бороду не щипает. МНЕ этого достаточно.

На самом деле все, кажется, еще проще и ничего пилить вообще не нужно.

Нужно немного изменить порядок сборки, и крышку на шпильках забивать в самую последнюю очередь.

На видео мастер выставляет зазор на фиксаторе затвора и забивает шпильки перед тем, как привинчивает УСМ.

У меня на новой винтовке отскоков не было вообще. Я перебирал свою Лелю, проверял редуктор и смазывал все части затвора. Собирал как на видео. Все подгонял идеально, как советовали, но после переборки начались отскоки затворной крышки на 2мм.

После еще раз решил снять крышку, и не разбирая вообще ничего выбил шпильки. И каково же было мое изумление, когда я увидел, что зазор на фиксаторе оказался куда больше рекомендованных 0,1мм, хотя при сборке все было вплотную. Не ослабляя никаких винтов просто подбил молотком заднюю часть затворной рамы, чтобы ликвидировать зазор. Еще раз подтянул все винты, убедившись, что после подтяжки зазор не увеличился. Поставил крышку на место, забив шпильки.

Отстрелял 10 пуль- ни одного отскока.

Дело действительно в зазоре. Просто если собирать в том порядке, как на видео, то при вкручивании крепежных винтов УСМ есть все шансы немного сместить задний упор затворной рамы, а видно этого и не будет, так как крышка уже установлена.

Крышку нужно ставить в самую последнюю очередь. А зазор регулировать при затянутых винтах. Особенно задних.

Если так делать, то все прекрасно работает без пиления, шайб и резинок.

[pifpafoy 1 361]

Угу!

На некоторых и некоторое время.

[fighter 0]

Угу!

На некоторых и некоторое время.

тогда можно после подгонки зазора и затяжки всех винтов еще одно отверстие просверлить навылет возле заднего винта сквозь корпус УСМ и задник затворной рамы. Нарезать резьбу и с двух сторон посадить еще по одному винту. Все это, чтобы добавить жесткости крепления задника, который на двух хлипких винтах 3мм и крепится.

Или заменить задние винты на более мощные. Вместо 3мм например 5мм. Эти 3мм винтики реально слабые и видимо через некоторое время задник немного смещается. Тогда и начинается отскок.

[pifpafoy 1 361]

Эти 3мм винтики реально слабые и видимо через некоторое время задник немного смещается. Тогда и начинается отскок.

Да , несколько подобных случаев ползания описано.

Может даже не винты, а каленая шпилька, как в кожухе затвора.

Удар там воздухом в досылатель во время выстрела килограммов 25-30 получается.

Это как с размаху молотком - по следам от язычка - запирателя на нижней рамке видно.

[fighter 0]

Может даже не винты, а каленая шпилька, как в кожухе затвора.

пожалуй шпилька действительно самый простой и надежный вариант

[pifpafoy 1 361]

И магнит в кожух, чтоб веселее захлопывался!

[mak535 0]

В продолжение. Попал мне в руки Велес, откат 100%. Спилил со штифта 0.2мм, все нормализовалось.

Способ работает на четвертом девайсе

[pcmist 9]

а с магнитом забавный блоубэк получается зато ...

[pifpafoy 1 361]

Магнит - это когда шарики кожух затвора уже не держат при вертикальной стрельбе (они быстро пропиливают себе канавки в алюминиевом кожухе).

Ведь усилие магнита около 1кг,а удар воздуха 20кг и не может он такого в принципе держать.Держит стопор досылателя, который пилить ни к чему.

А вот пильнуть задок досылателя все равно чуток надо, что бы при ставшем на упор досылателе он не доставал до шпильки 0,1мм. Как определить пильню:

При снятой ручке УСМ выбить заднюю шпильку кожуха затвора и пихнуть назад иголкой досылатель до упора.

Ту его часть, что видна в отверстие выбитой шпильки - спилить.

Всего то делов.

[Docent59ru 17]

Занимался доводкой УСМ. Собирая Лелю решил побороться с откатом (2-3 мм). Просто положил фольгу (примерно 0,15мм), как показал Олег в посте 103, собрал. Отката нет. УМС работает мягко и стабильно, но это в другой ветке.