Стволы на Лешего

[духовушкин]

в 4.5 вообще не создает Чока вообще .

Так там у дудки, стенки  потолще ,чем у шестёрки.Вполне закономерно.

[духовушкин]

Саш почему сложновато? Методом " тыка", берём динаметрическую отвёртку, выставляем к примеру 1кг, закручиваем, наблюдаем как ведёт себя ствол, отстрел, кладёт от десятки влево на пару см, смотрим в ствол, луны нет, тянем, отстрел, кладёт ближе к десятке, хорошо, тянем, ещё ближе, но появляется маленькая луна, начинаем отпускать, так и выведем момент средний по всем стволам (по всем - калибр разный/толщина стенки ствола разная).

Саш,динаметрика хорошо,но ещё нужно номинальная затяжка,что бы дудка,вместе с пульдосом не стартанула..)))

Да и уметь ,правильно пользоватся динаметрическим ключём,сможет ,далеко не каждый..Не выход это.

[Taaroa]

С этой схемой крепления ствола похоже надо что то делать в будущем. Либо ствол брать изначально потолще.

Ну не дело это когда он при установке изменяет геометрию, причем ладно бы изгибался, так он диаметр меняет. А это ухудьшит обтюрацию после псевдочека, создаст не оптимальный расход и причие радости.

[Алекс80]

Саш,динаметрика хорошо,но ещё нужно номинальная затяжка,что бы дудка,вместе с пульдосом не стартанула..)))

Да и уметь ,правильно пользоватся динаметрическим ключём,сможет ,далеко не каждый..Не выход это.

Иван я скажу больше, не то что каждый сможет правильно пользоваться, но и не каждый сможет себе позволить хорошую отвёртку, и опять жекакой-то момент должен быть от сих до сих... потому что либо не дотянешь либо перетянешь! А через несколько протяжек сядет корпус и уже будет меньше деформация, главное всегда смотреть чтобы болты не подошли к определённой вытяжке, а то и там могут остаться. По видео Эдуард прилагает не маленькое усилие...

[духовушкин]

Как бы, скажу некую крамолу,по поводу  затяжки дудки.Это элемент,конструктивно выполнен не правильно.Объясню по чему.Это момент затяжки.

У него ,нет регламента,в зависимости от калибра.Тянуть от руки,что бы не перетянуть,или не до тянуть,понятие очень относительное..У каждого своё понимание.сколько надо...Отсюда ,оторваные гайки/болты на колёсах,или ваще не прикрученные..)))

Дудки имеют строгий допуск на посадку,замечательно.Зачем такую композицию,когда достаточно,соосное отверстие в корпусе,в дудке выемка ...

И  такой фиксатор,как на фото.Всё,все проблемы решены,дудка не перетянута,стоит после замены,всегда в одном положение.

Жду тапки)))

Иван я скажу больше, не то что каждый сможет правильно пользоваться, но и не каждый сможет себе позволить хорошую отвёртку, и опять жекакой-то момент должен быть от сих до сих... потому что либо не дотянешь либо перетянешь! А через несколько протяжек сядет корпус и уже будет меньше деформация, главное всегда смотреть чтобы болты не подошли к определённой вытяжке, а то и там могут остаться. По видео Эдуард прилагает не маленькое усилие...

Нормально Сань,в одно время отдуплились)))

Изменено 16 Декабря 2016 пользователем духовушкин

[ae485]

Круговая проточка думаю решит проблему смещения. И затягивать не надо будет со всей дури, главное зафиксировать.

В ap16 например ствол тоже крепится двумя болтами, но т.к. там он не крутится и производитель обошелся небольшими углублениями точно под отверстиями крепления.

[BDI]

Круговая проточка думаю решит проблему смещения. И затягивать не надо будет со всей дури, главное зафиксировать.

В ap16 например ствол тоже крепится двумя болтами, но т.к. там он не крутится и производитель обошелся небольшими углублениями точно под отверстиями крепления.

В АР16 не углубления точно под болты, а плоские шлицы, позволяющие гулять вперёд назад и немного влево вправо, что мня сильно бесит.

На Лешем у меня при замене ствола СТП ушло на 5 см вниз на 5.0 метрах. Считаю такой результат отличным.

Что касается момента затяжки, то он должен быть минимальным,, но что бы при этом ствол не летал вместе с пулей. Проще самому подобрать, чем дорогими отвертками мерить. К тому же, это зависит от состояния внешней поверхности ствола. Забыли масло стереть и тянуть придется куда сильнее При перетяжке никаких лун и искривлений не замечал,, только появлялось легкое усилие при прохождении пульки в этом месте, которое исчезало после ослабления затяжки

[oligra]

 смотрим в ствол, луны нет, тянем, отстрел, кладёт ближе к десятке, хорошо, тянем, ещё ближе, но появляется маленькая луна...

Всю жизнь луной называли не соосность ствола и перепуска, в матадоре про нее забыли с выходом р3, а в лешем то вы ее где нашли?

[HazikuS]

И  такой фиксатор,как на фото.Всё,все проблемы решены,дудка не перетянута,стоит после замены,всегда в одном положение.

Жду тапки)))

 

Мне решение видится несколько иначе. Т.к. дудки имеют "перед" и "зад" и всеравно протачивались под определенный размер ничто не мешало со стороны пульного входа сделать буртик на дудке и кольцевую проточку в корпусе. Достаточно было бы и 2-3 десятки по диаметру ну и шириной в миллиметр. И все, и ствол вперед не уходит и болты фиксируют ствол только от проворота, а поэтому сильно тянуть их не пришлось бы, и можно хоть прадедский ствол ставить без боязни что либо передавить. 

Изменено 16 Декабря 2016 пользователем HazikuS

[Эдуард]

Мне решение видится несколько иначе. Т.к. дудки имеют "перед" и "зад" и всеравно протачивались под определенный размер ничто не мешало со стороны пульного входа сделать буртик на дудке и кольцевую проточку в корпусе. Достаточно было бы и 2-3 десятки по диаметру ну и шириной в миллиметр. И все, и ствол вперед не уходит и болты фиксируют ствол только от проворота, а поэтому сильно тянуть их не пришлось бы, и можно хоть прадедский ствол ставить без боязни что либо передавить. 

 

Они не протачиваются, а шлифуются. 

[Васька]

Правильно.Сделать,как гильза от мелкахи кольцевого воспламенения.

[HazikuS]

Они не протачиваются, а шлифуются. 

А начальный диаметр каков? Шлифуют немцы или финишная обработка уже на месте производится? 

Если бурт высотой в три десятки по диаметру  то площадь смятия получается около 5,65 кв. мм. Если корпус изготовлен из Д16Т то напряжения смятия материала около  350 МПа, т.е. 350 Н/кв.мм. Получается что такой бурт выдержит 197,7 кг. В то время как сила развиваемая давлением воздуха ну пусть 140 бар на площадь поперечного сечения ствола  158,3 кг и это без вычета площади внутреннего канала ствола, т.е. с запасом.

Изменено 16 Декабря 2016 пользователем HazikuS

[Эдуард]

А начальный диаметр каков? Шлифуют немцы или финишная обработка уже на месте производится? 

 

Я получаю готовые стволы, всегда, уже в течении многих лет. Даже фаски не делаю. 

[HazikuS]

Я получаю готовые стволы, всегда, уже в течении многих лет. Даже фаски не делаю. 

Ну тем более, что немцам стоит сделать буртик. Вряд ли ствол станет сильно дороже, хотя это так догадки, реального ценообразования на стволы я не знаю.

[духовушкин]

Андрей,думаю этот буртик ,в копеечку отольётся.. Да и коцнуть его,нефиг делать.

Как вариант ещё,кнопка на подобие предохрана,или типа зажима-быстросъема(как на кольцах).Простота конструкции и малая вероятность,что то испортить.Да и стволик,всегда будет стоять в тоже положении,в котором был после замены.

[духовушкин]

Эд,я готов по эксперементировать, на темку без болезненной фиксации ствола.Естественно ,не на своём))

Ты говорил,что есть выбраковка ствольных коробок,если они в помойку,то с удовольствием ,провёл бы на ней опыты.

[духовушкин]

Прогнал кинга, через своего короткого деда .Чок есть,не такой конечно,как на Море,но присутствует.В области поджатия дуды,тоже есть усилие,но меньше ,чем на выходе.Думаю,этот вопрос актуален будет, на лонге полигонале.Кто что скажет?

на стандарте ,и так всё замечательно летит(у меня)

[Эдуард]

Я хотел уйти от любых выточек, проточек, поджимов болтами и прочего, чтобы минимизировать возможные местные концетрации напряжения на стволе. Даже резьба на стволе даёт влияние на внутренюю поверзхность. Обошёлся малой кровью, зажимом широким "кольцом".

[духовушкин]

Я хотел уйти от любых выточек, проточек, поджимов болтами и прочего, чтобы минимизировать возможные местные концетрации напряжения на стволе. Даже резьба на стволе даёт влияние на внутренюю поверзхность. Обошёлся малой кровью, зажимом широким "кольцом".

Но быстросъёмный штивт и маленькая луна на стволе  под него,не коем образом, не напрягают геометрию ствола.

[Эдуард]

Но быстросъёмный штивт и маленькая луна на стволе  под него,не коем образом, не напрягают геометрию ствола.

 

На прототипе у меня так и было, лунка и штифт. Напрягает. 

[pifpafoy]

Полностью поддержу подход к усилию затяжки BDI - подобрал свой разумнодостаточный натяг и хорош.

У каждого изделия и каждого ствола свои уникальные размеры и число их сочетаний бесконечно.

Только индивидуальный практический подбор в меньшую сторону.

Критерий - перестал уползать от выстрела - хватит тянуть.

[interceptor]

Критерий - перестал уползать от выстрела - хватит тянуть.

Главное чтобы не прыгнул вперёд при недотяжке. А то придётся новые потроха для модера преду заказывать

[BDI]

Главное чтобы не прыгнул вперёд при недотяжке. А то придётся новые потроха для модера преду заказывать

Если перебивайте, идите с другой стороны. Затяните как следует и ослабляйте, пока чек не уйдёт ну или уезжать не начнёт.

[beast]

Мммм. В 4.5 стволе сделал не плоский торец, а немного лункообразно. Чтоб воздух не лупасил в плоскость, а в воронку дул.)))

[ae485]

У меня на 4.5 25см стволе есть небольшое уменьшение внешнего диаметра с одной стороны. Это нормально?

на 6.35 long такого не заметил.

 

Вообще ствол какой-то царапаный весь, такое ощущение что активно пользовались перед отправкой.

Изменено 18 Декабря 2016 пользователем ae485