Леший, гуляет скорость

[malinaizer 92]

Константин. А длина ход ударника в не взведеном положении , как влияет на скачки скорости и стабильность ?

[KKonstantin 1 535]

Получается, что редуктор не может засыпать, он может только натекать. В редукторе либо постоянно одно и то же давление, либо после определённого времени больше настроенного, но никак не меньше,  

 

Меньше - мало вероятно.

Представте, что Вы отстреляли серию, она стабильна. Сделали паузу и... получили пониженное давление из за не четкой отработки цикла редуктором. Имеено после последнего выстрела в серии.

Теоритически, есть неустойчивый режим работы редуктора, когда при выстреле падение давления в ЗО меньше велечины гистерезиса редуктора. При излишнем объёме ЗО. Тогда да - какието выстрелы будут на пониженном давлении и скорость выйдет пилой. Но это не наш случай)))

Наш случай - редуктор работающий по системе нипель. Верх и только вверх! )))

[KKonstantin 1 535]

Константин. А длина ход ударника в не взведеном положении , как влияет на скачки скорости и стабильность ?

Перевожу: "длина хода ударника"="поджим ударника". Так то свободный ход ударника ам по себе ни чего не характеризует.

При настройке ударника на максимальную скорость, при заданном давлении и весе пульки, "стабильность" у меня получатся "лучше", чем при настройках с меньшим поджимом, когда мы хотим что бы БК закрылся сильно раньше, чем пулька подойдет к дульному срезу. Объяснение очень простое - при чуть более сильном поджиме, при несильном повышении давления, ударник всеравно достаточно прошибёт БК и падения скорости мы не заметим. Побочный эффект - небольшой перерасход в штатном режиме. А "экономный" ударник даже с небольшим повышением давления уже не справится, скорость упадет. В плюсах недоподжима - чуть меньший звук и меньший расход, но и скорость ниже. Пионерский режим, блин...)

[Сергунчик 489]

 

 

Получается, что редуктор не может засыпать, он может только натекать. В редукторе либо постоянно одно и то же давление, либо после определённого времени больше настроенного, но никак не меньше,  Иначе, скорость менялась бы не только на первом-втором выстрелах.  Я правильно понимаю?

Редуктор то может работать правильно. В смысле дюза и седло работает нормально , без натекания и стабильно, а вот в зону тарелок, где должно быть атмосферное давление, может натекать, и если по резьбе все закручено плотно, то несколько атмосфер теоретически может там заперется и повляить на атмосферное давление в зоне тарелок. От этого сила пакета пружин изменится и повлияет на заредукторное давление. 

[GladBear 5]

Редуктор то может работать правильно. В смысле дюза и седло работает нормально , без натекания и стабильно, а вот в зону тарелок, где должно быть атмосферное давление, может натекать, и если по резьбе все закручено плотно, то несколько атмосфер теоретически может там заперется и повляить на атмосферное давление в зоне тарелок. От этого сила пакета пружин изменится и повлияет на заредукторное давление.

Короче, в любом случае просверлить отверстие не помешает?

 

Отправлено с моего YAL-L41 через Tapatalk

[Сергунчик 489]

Не помешает! Я просверлил и просыпание пропало.

[malinaizer 92]

Перевожу: "длина хода ударника"="поджим ударника". Так то свободный ход ударника ам по себе ни чего не характеризует.

При настройке ударника на максимальную скорость, при заданном давлении и весе пульки, "стабильность" у меня получатся "лучше", чем при настройках с меньшим поджимом, когда мы хотим что бы БК закрылся сильно раньше, чем пулька подойдет к дульному срезу. Объяснение очень простое - при чуть более сильном поджиме, при несильном повышении давления, ударник всеравно достаточно прошибёт БК и падения скорости мы не заметим. Побочный эффект - небольшой перерасход в штатном режиме. А "экономный" ударник даже с небольшим повышением давления уже не справится, скорость упадет. В плюсах недоподжима - чуть меньший звук и меньший расход, но и скорость ниже. Пионерский режим, блин...)

Я не много другое имел в виду. Допустим есть настройка д30-д31, при которой свободный ход 1-1.5мм , убираем/ослабляем пружину БК - теперь что бы получить д30-д31, нужно уменьшить поджим ударника , свободный ход увеличиться - допустим до 2.5-3мм. Вот как эта разница влияет на стабильность ? Или разница в 1-2мм это ни о чем?

[KKonstantin 1 535]

На БК с той стороны воздух давит ~50кг (при 130атм), Плюс пружина БК поджимает. С какой силой? я не мерял. Горыныч на верняка знает. На сколько уменьшим это поджим? По практике не сильно то придется уменьшить поджим ударника. Менял пружину на "помягше" для разгона - не сильно ударке работу облегчил, но расход увеличился.

Теперь о стабильности. Чем более адово летит ударник в БК, тем меньше на стабильность его импульса влияет всякая грязюга. Чем более с чуть перерасходом настроен ударник, тем меньше влияет на стабильность небольшое натекание редуктора при первом выстреле.

Судя по наличию свободного хода ударника, у Вас не сильно там дури от стока, поэтому на фига ослаблять пружину БК? Может наоборот поджать сильнее? ))))

И вообще - что не так в стоковой системе? Стоковая ударка и БК очень тщательно исполненены для заявленных характеристик и даже с запасом. Пробовал и вес, и длину, и жесткости пружин менять - все ведет к ухудшению чего то из характеристик, при правильной настройке. )))

Изменено 12 Апреля 2020 пользователем KKonstantin

[Гость50 55]

@Сергунчик, если давление будет прорываться в зону тарельчатых пружин, то, во-первых, воздух стравится через дыхалку, причём довольно быстро, так как у Лешего, Велеса, Лели, например, объём резервуара не велик. Во-вторых, скорость будет гулять не только на первом выстреле.

У меня было травление через дыхалку. Резик сдувался за несколько часов. Поменял наружные резинки редуктора - не помогло. Поменял две резинки на штоке редуктора - не помогло. Понял, что нужно лезть в дюзу. Пришлось сделать пробку-стенд. Поместил редуктор в стенд, а там прямоток. Поменял резинку на дюзе, отрегулировал редуктор и всё стало отлично. Поэтому я и не понимаю, как редуктор может засыпать и просыпаться. Как мне кажется, редуктор либо выдаёт стабильное давление, либо с течением времени давление повышается и он натекает. Можно предположить, что ПОМ штока плохо или криво шлифован-полирован и редуктор закрывается при разных давлениях +-, но тогда скорость будет гулять не только при первом выстреле.

У Вас, скорее всего, просто совпало сверление отверстия с заменой резинок.

[ivik 145]

Я не много другое имел в виду. Допустим есть настройка д30-д31, при которой свободный ход 1-1.5мм , убираем/ослабляем пружину БК - теперь что бы получить д30-д31,

пружину боевого клапана ( если вы пишете именно о ней, те о  пружине которая  поджимает  боевой клапан) в редукторной РСРшке  ослаблять или усиливать не нужно. Забудьте про неё совсем.

 Она уже поджата оптимальным образом изготовителем и экспериментировать там не нужно и бессмысленно. Почему. потому что холодный воздух  более плотный, и при сильном поджиме пружины БК истечение воздуха при открытии БК в момент выстрела будет другим, соответственно скорость будет меняться  зависимости от температуры окружающей среды. Этот эффект начинает проявляться  начиная при температуре где то при +7 С  и ниже  Этот эффект называют термозависимостью Так что это все не нужно.

Изменено 12 Апреля 2020 пользователем ivik

[malinaizer 92]

На БК с той стороны воздух давит ~50кг (при 130атм), Плюс пружина БК поджимает. С какой силой? я не мерял. Горыныч на верняка знает. На сколько уменьшим это поджим? По практике не сильно то придется уменьшить поджим ударника. Менял пружину на "помягше" для разгона - не сильно ударке работу облегчил, но расход увеличился.

Теперь о стабильности. Чем более адово летит ударник в БК, тем меньше на стабильность его импульса влияет всякая грязюга. Чем более с чуть перерасходом настроен ударник, тем меньше влияет на стабильность небольшое натекание редуктора при первом выстреле.

Судя по наличию свободного хода ударника, у Вас не сильно там дури от стока, поэтому на фига ослаблять пружину БК? Может наоборот поджать сильнее? ))))

И вообще - что не так в стоковой системе? Стоковая ударка и БК очень тщательно исполненены для заявленных характеристик и даже с запасом. Пробовал и вес, и длину, и жесткости пружин менять - все ведет к ухудшению чего то из характеристик, при правильной настройке. )))

Спасибо. Да не дури уменя для моих вводных вроде достаточно. При стволе 30см шестерка , 1.645 летит д35, редуктор 130атм,пружина бк на много мягче стока,, ЗО гдето 25-30кубиков, стабильность не очень 3-4мс,свободный ход где-то 3мм. Что интересно, от моей настройки - 3 клика уже будет д60 - но и вроде стабильность лучше,, но это уже много для меня. Вот и думаю усилить поджим бк чтобы уменьшить ход ударника до 1мм. Вот и решил узнать,, на сколько это влияет.

[Гость50 55]

@malinaizer, лучше снизить заредукторное давление. 

[malinaizer 92]

@malinaizer, лучше снизить заредукторное давление.

 

Расход же увеличится,, и звук выстрела будет не айс.

[Гость50 55]

@malinaizer, почему? 

[malinaizer 92]

Порция воздуха больше, клапан на меньшем давлении закрывается медленней. Но это не точно.

[KKonstantin 1 535]

Спасибо. Да не дури уменя для моих вводных вроде достаточно. При стволе 30см шестерка , 1.645 летит д35, редуктор 130атм,пружина бк на много мягче стока,, ЗО гдето 25-30кубиков, стабильность не очень 3-4мс,свободный ход где-то 3мм. Что интересно, от моей настройки - 3 клика уже будет д60 - но и вроде стабильность лучше,, но это уже много для меня. Вот и думаю усилить поджим бк чтобы уменьшить ход ударника до 1мм. Вот и решил узнать,, на сколько это влияет.

Сам по себе ход ударника ни о чем не свидетельтсует. Вы же не имеете второе открытие БК после отскока))))

Увеличите поджим БК, придется увеличить поджим ударника, что бы БК открывался на тоже время и, соответвенно - остаться на прежней скорости. Хотите оптимальную настройку на нужную скорость - снижайте давление и перестраивайте ударку типа "поджим до появления перерасхода и два клика назад". Любая настройка ударника это компромис между звуком, стабильностью и расходом.

Если Вы о более высоком КПД при повышенных давлениях, то в диапазоне 120-140атм, эта разница ни о чем.

[unlim 134]

Спасибо. Да не дури уменя для моих вводных вроде достаточно. При стволе 30см шестерка , 1.645 летит д35, редуктор 130атм,пружина бк на много мягче стока,, ЗО гдето 25-30кубиков, стабильность не очень 3-4мс,свободный ход где-то 3мм. Что интересно, от моей настройки - 3 клика уже будет д60 - но и вроде стабильность лучше,, но это уже много для меня. Вот и думаю усилить поджим бк чтобы уменьшить ход ударника до 1мм. Вот и решил узнать,, на сколько это влияет.

Тебе же Выше все так офигенно расписали. Попробую разжевать, хочешь стабильности в м.с. подожми пружину ударника (меньший свободный ход) и понизь давление в редукторе, получишь свои те  же 230мыс. но разброс по скорости будет +-1-2 м.с. И придется чем то жертвовать (звуком, расходом). 

Изменено 12 Апреля 2020 пользователем unlim

[KKonstantin 1 535]

потому что холодный воздух  более плотный, и при сильном поджиме пружины БК истечение воздуха при открытии БК в момент выстрела будет другим, соответственно скорость будет меняться  зависимости от температуры окружающей среды. 

Обоснуй зависимость термозависимости от усилия поджима БК? Лично я не вкурил на счет "другого" истечения воздуха. Другого - какого? )))) Демон сидящий в ЗО и наблюдающий за работой БК не знает о суперпозиции жесткости пружины БК и импульса ударника. Он видит что БК открывается на одно и тоже время, соответственно, количество воздуха при различном поджатии пружины будет одинаковое, при условии, что мы перенастройкой ударника  на более жесткую пружину БК добились одинаковой скорости.

[ivik 145]

Обоснуй зависимость термозависимости от усилия поджима БК? Лично я не вкурил на счет "другого" истечения воздуха. Другого - какого? )))) 

но я не вам писал. Вам зачем это всё коль поставили 4 смайла.

Или вы хотите    чтобы я вам объяснял? Достаточно чтобы не послал.

 

поэкспериментируйте- поймёте.

 

натурально чувак поставил 4 смайла а потом ему надо ещё что то объяснять. Зачем.. может ему "ещё морду вареньем намазать" как говорили в эпоху СССР..

Изменено 12 Апреля 2020 пользователем ivik

[KKonstantin 1 535]

но я не вам писал. Вам зачем это всё коль поставили 4 смайла.

Или вы хотите    чтобы я вам объяснял? Достаточно чтобы не послал.

 

поэкспериментируйте- поймёте.

 

натурально чувак поставил 4 смайла а потом ему надо ещё что то объяснять. Зачем.. может ему "ещё морду вареньем намазать" как говорили в эпоху СССР..

Дык какая разница кому чушь написанная предназначена? В сути процесса не уверен - не пиши, не вводи народ в заблуждение ))) 

[malinaizer 92]

Тебе же Выше все так офигенно расписали. Попробую разжевать, хочешь стабильности в м.с. подожми пружину ударника (меньший свободный ход) и понизь давление в редукторе, получишь свои те  же 230мыс. но разброс по скорости будет +-1-2 м.с. И придется чем то жертвовать (звуком, расходом).

 

Это я понял и так уже делал,, опускал давление до 115. Меня просто интересовал вопрос хода ударника,, как он влияет на стабильность. Например на крюгерках, ударник с регулируемым носиком - которым можно настраивать свободный ход ударника.

[KKonstantin 1 535]

@Сергунчик, если давление будет прорываться в зону тарельчатых пружин, то, во-первых, воздух стравится через дыхалку, 

Сергей имел в виду, что по скольку усилие на запиране дюзы основано на сравнении давления в ЗО с давлением атмосферым, то должна быть организовона безпрепятственная связь полости над поршнем (аккурат где тарелки пружины находятся) редуктора и наружей.

 По этому и сверлят дырку в редукторе и резьбу резика с узлом БК делают не герметичной. Потому как если давление в той самой полости будет отличаться на пару-тройку атмосфер от атмосферного, в силу плохой связи с наружей из за занрязнения, то  вся эта разница приведет к превышению давления заредукторного.

Например на крюгерках, ударник с регулируемым носиком - которым можно настраивать свободный ход ударника.

Это для тех, у кого бубен имеется)))

Изменено 12 Апреля 2020 пользователем KKonstantin

[Гость50 55]

Сергей имел в виды, что по скольку усилие на запиране дюзы основано на сравнении давления в ЗО с давлением атмосферым, то должна быть организовона безпрепятственная связь полости над поршнем (аккурат где тарелки пружины находятся) редуктора и наружей.

 По этому и сверлят дырку в редукторе и резьбу резика с узлом БК делают не герметичной. Потому как если давление в той самой полости будет отличаться на пару-тройку атмосфер от атмосферного, в силу плохой связи с наружей из за занрязнения, то  вся эта разница приведет к превышению давления заредукторного.

Это я понимаю. Я сомневаюсь, что заредукторного давления в 90+ атм не хватит, чтобы продавить через резьбу. Если только резьбу не смазать герметиком))

[ivik 145]

Дык какая разница кому чушь написанная предназначена? В сути процесса не уверен - не пиши, не вводи народ в заблуждение ))) 

да без проблем считаешь и считай дальше.Мне то что

 Только  просьба не набивайся в собеседники очень сильно. ты надоедаешь 

Это я понял и так уже делал,, опускал давление до 115. Меня просто интересовал вопрос хода ударника,, как он влияет на стабильность. Например на крюгерках, ударник с регулируемым носиком - которым можно настраивать свободный ход ударника.

 конечная цель не стабильность  ( хотя она и важнейший фактор) а кучность РСРшки. Можно создать ситуацию когда девиация 0 а кучность хуже  при ситуации когда разброс скоростей 1 или 2 мс.

 И такое бывает в случае если ударник бъет по штоку сильнее определенного порога.

 

В общем баланс всех факторов и компромиссов для достижения наилучшей кучности

Изменено 12 Апреля 2020 пользователем ivik

[KKonstantin 1 535]

Это я понимаю. Я сомневаюсь, что заредукторного давления в 90+ атм не хватит, чтобы продавить через резьбу. Если только резьбу не смазать герметиком))

Да фиг его знает. Тоже думал что маловероятно, но можно допустить что там из за грязюки разница в первые атмосферы может оставаться. По крайней мере Хума сверлит и кроме того проточку по резьбе делает. Не спроста ведь. И Сергей (Сергунчик) эксперемент делал.