Леший, гуляет скорость

[scooterpractic 89]

Установка рестрикторов позволила заполнять заредукторное от 10 до 20 секунд. Никаких изменений по скорости не было. Ещё раз плиз. Редуктор открывается только после того как давление упало. Время открытия редуктора на может быть быстрее выстрела.

Изменено 1 Января 2017 пользователем scooterpractic

[Эдуард 3 041]

"Редуктор новый, изменена и конструкция и пружинные шайбы"

 

Тема леший, пост первый.

 

На дюралевом поршне иногда возникали проблемы клина стальных пружин на штоке, чтобы этого избежать шток сделали из нержи. Это поменяло режим работы редуктора, поэтому могу назвать его "новым". Но не поменяло его конструкцию. 

[BDI 2 131]

Установка рестрикторов позволила заполнять заредукторное от 10 до 20 секунд. Никаких изменений по скорости не было. Ещё раз плиз. Редуктор открывается только после того как давление упало. Время открытия редуктора на может быть быстрее выстрела.

Во время выстрела давление падает, редуктор открывается. То, что вы не обнаружили изменения скорости на одном конкретном типе винтовок еще не означает, что вы доказали тот факт, что редуктор в Лешем открывается уже после выстрела. Почему время открытия редуктора не может быть быстрее выстрела? Там детали весом в граммы на которые действуют силы в сотни килограмм. 

И даже если так, куда девается воздух при давлениях в резервуаре выше 250? Давайте уже согласимся, что кроме как через ствол ему выйти некуда. А значит от этого надо плясать. Если есть другой вариант, как он (лишний воздух) в этот ствол попадает, озвучьте его.

 

Очень жаль, что Эдуард не хочет этот вопрос прокомментировать, а так же остался без ответа мой вопрос про возможность приобретения второго, гарантированно исправного редуктора.

[Эдуард 3 041]

Во время выстрела давление падает, редуктор открывается. То, что вы не обнаружили изменения скорости на одном конкретном типе винтовок еще не означает, что вы доказали тот факт, что редуктор в Лешем открывается уже после выстрела. Почему время открытия редуктора не может быть быстрее выстрела? Там детали весом в граммы на которые действуют силы в сотни килограмм. 

И даже если так, куда девается воздух при давлениях в резервуаре выше 250? Давайте уже согласимся, что кроме как через ствол ему выйти некуда. А значит от этого надо плясать. Если есть другой вариант, как он (лишний воздух) в этот ствол попадает, озвучьте его.

 

Очень жаль, что Эдуард не хочет этот вопрос прокомментировать, а так же остался без ответа мой вопрос про возможность приобретения второго, гарантированно исправного редуктора.

 

По первой части я даже Евгения комментировать не хочу, мне хватило пружин

 

По второй, да хоть десять, только дело не в редукторе. 

[BDI 2 131]

По первой части я даже Евгения комментировать не хочу, мне хватило пружин

 

По второй, да хоть десять, только дело не в редукторе. 

Эдуард, а есть другая идея, как давление, при котором храниться Леший, может влиять на наличие или отсутствие эффекта просыпания? Если есть, буду очень благодарен, если ты ее озвучишь, возможно, сэкономлю немного денег. Если нет, то как можно узнать цену и купить редуктор, обратиться к Игорю (московскому представителю)? Хочу напомнить, что все работы по гарантии были выполнены и даже более того. Это полностью устранило шатание скоростей, но эффект просыпания остался. Что мне делать?

 

ЗЫ Грустно, что обладая информацией по первому пункту, ты не хочешь ей поделиться. Разве не для этого форум. Или у производителя тоже нет понимания, как быстро открывается редуктор, и сколько воздуха через него успевает зайти в момент выстрела.  

Изменено 1 Января 2017 пользователем BDI

[Stivi 66]

Я устал уже повторять "Редуктора на Лешем, Матадоре, Леле, Велесе и Моране -- ОДИНАКОВЫЕ!!!". Конструктивно, по размерах, по используемым РТИ, по дисковым пружинам и их количеству, по пластику запорного элемента, по дюзе, по способу сообщения с атмосферой пружинной полости и так далее. ОДИНАКОЫЕ!!!

 

Вот вам картинка для сравнения:

Редуктора одинаковые, разные при этом давления в резервуарах. Как я понял, при хранении лешего с давлением до 220 никаких проблем с "просыпанием" не возникает, вся свистопляска начинается на давлениях выше. Как раз на тех давлениях, которых нет в Матадоре, Леле и т.д.

[interceptor 38]

Редуктора одинаковые, разные при этом давления в резервуарах. Как я понял, при хранении лешего с давлением до 220 никаких проблем с "просыпанием" не возникает, вся свистопляска начинается на давлениях выше. Как раз на тех давлениях, которых нет в Матадоре, Леле и т.д.

У меня просыпание есть и с 210 атм.

http://edgun.com/forum/index.php/topic/39551-leshij-guliaet-skorost/page-94?do=findComment&comment=970370

[scooterpractic 89]

Редуктора одинаковые, разные при этом давления в резервуарах. Как я понял, при хранении лешего с давлением до 220 никаких проблем с "просыпанием" не возникает, вся свистопляска начинается на давлениях выше. Как раз на тех давлениях, которых нет в Матадоре, Леле и т.д.

Именно. Насколько я понимаю леший первый винт с рабочим 300.

Мотя у меня например старый. В него стрёмно дуть более 200. "Перерасход" при высоких давлениях не так заметен как на винтовках в которые дуют 300. Но и там он есть.  Потребитель не очень въедливый вообще ничего не заметит.

Впрочем как и пробуждение лешего тоже не всем заметно будет.

Заредукторное при выстреле опорожняется за миллисекунды а наполняется несравнимо дольше.

Если у производителя есть другая точка зрения то мож изложит нам её?

Изменено 1 Января 2017 пользователем scooterpractic

[Сава79 137]

Леший. настрел 5тыс. Заправляю 250+, скорости +-1.

 

Такой отзыв будет ?)

[BDI 2 131]

У меня просыпание есть и с 210 атм.

http://edgun.com/forum/index.php/topic/39551-leshij-guliaet-skorost/page-94?do=findComment&comment=970370

У вас еще на лечение не был, можно (официально) списать на это. А у меня уже побывал, и наблюдается просыпание при давлении 250, отсутствует при 200

Леший. настрел 5тыс. Заправляю 250+, скорости +-1.

 

Такой отзыв будет ?)

У вас все хорошо. Чего-то другого ждали?

Не пришлись платить 2 тысячи за тюнинг, а теперь еще задумываться надо покупкой нового редуктора.

Изменено 1 Января 2017 пользователем BDI

[Сава79 137]

У вас еще на лечение не был, можно (официально) списать на это. А у меня уже побывал, и наблюдается просыпание при давлении 250, отсутствует при 200

У вас все хорошо. Чего-то другого ждали?

У меня то хорошо, спасибо. А отзыв такой будет когда то? 120страниц уже, пора завязывать и по углам разойтись

[BDI 2 131]

У меня то хорошо, спасибо. А отзыв такой будет когда то? 120страниц уже, пора завязывать и по углам разойтись

Сам удивляюсь. Если вериять официальной версии, то нас таких 10-15. Заменили бы уж нам наших Леших на таких, как у вас, и дело с концом, ветку бы закрыли.

[interceptor 38]

У вас еще на лечение не был

 

Не забываем, что производитель ещё не назначил полного курса лечения Лешего.

Денис, без обид. Просто уточнил.

[BDI 2 131]

Не забываем, что производитель ещё не назначил полного курса лечения Лешего.

Денис, без обид. Просто уточнил.

Николай, да какие могут быть обиды

Производитель озвучил 25 октября, что все решено, то есть сверлим шахту и опускаем давление редуктора. К сожалению, это помогло не всем и не все проблемы устранило. 

[Zcar123 82]

Я, несмотря на свое желание , так и не побывал у Веталия (преда) на сверловку. Т.е. мой Лешка в заводе. Сейчас, зимой, когда светает поздно, я успеваю приехать на работу раньше чем пациенты встают на крыло. Поэтому я замечаю эфект просыпания. Тупо первый выстрел мимо. До этого, мне было совершено плевать на все траблы Лешика, в рабочий день, по дороге на работу, мог обслужить до 10 страждущих. В выходные рекорд 36.

Сделал лыски на ударнике, больше ничего делать не буду. Пусть Лешик будет самобытен, со своим характером что-ли. Вообще , мне кажется, что на форуме пришлые ( паникёры-серуны) сильно исказили картину происходящего. Я по своему опыту могу сказать, что попадания гораздо больше зависят от пуль, нежели от м/с . Ну по крайней мере в моей сфере применения, в вакцинации городских пернатых. У меня есть хрон, но я использую его для определения средней скорости, и не более.

Я к чему это. Мне плевать на мнение серунов, я просто хочу сказать спасибо Эду и его команде за этот, без преувеличения потрясающий винт.

[духовушкин 1 361]

Я, несмотря на свое желание , так и не побывал у Веталия (преда) на сверловку. Т.е. мой Лешка в заводе. Сейчас, зимой, когда светает поздно, я успеваю приехать на работу раньше чем пациенты встают на крыло. Поэтому я замечаю эфект просыпания. Тупо первый выстрел мимо. До этого, мне было совершено плевать на все траблы Лешика, в рабочий день, по дороге на работу, мог обслужить до 10 страждущих. В выходные рекорд 36.

Сделал лыски на ударнике, больше ничего делать не буду. Пусть Лешик будет самобытен, со своим характером что-ли. Вообще , мне кажется, что на форуме пришлые ( паникёры-серуны) сильно исказили картину происходящего. Я по своему опыту могу сказать, что попадания гораздо больше зависят от пуль, нежели от м/с . Ну по крайней мере в моей сфере применения, в вакцинации городских пернатых. У меня есть хрон, но я использую его для определения средней скорости, и не более.

Я к чему это. Мне плевать на мнение серунов, я просто хочу сказать спасибо Эду и его команде за этот, без преувеличения потрясающий винт.

Полность согласен Антон!Главное,что нас винт радует!!!Когда мне дали его подержать,сразу решил,то что хотел!!!А всякие детские болячки,вылечим..

[Серж75 29]

В принципе с доп резиком можно было бы и 220 качать и 200, и не париться вообще.

[HazikuS 307]

Дую, 275-280. Первый выстрел такой же как и последующие. Т.е. можно говорить о том что конструктив вполне себе работоспособен при заявленых 300 барах. 

По поводу натекания, просыпания и прочих неисправностей - для определения их причин нужен измерительный инструмент, без него и сухих цифр решение задачи локального диагностирования весьма затруднительно.

Насчет перерасхода на больших давлениях из-за "утечек через редуктор". Вы сравните проходное сечение клапана и дюзы редуктора там различие в разы, если не на порядки. Соответственно через редуктор за время выстрела вряд ли что-то существенное утечет.  Кстати при длине ствола 0,25 м и конечной скорости д25, а также допустив что движение пули равноускоренное время которое она разгоняется в стволе составляет 0,00(2) сек. Умножьте это время на отношение проходных сечений клапана и дюзы и получите "примерное" значение времени в течение которого воздух из резервуара наполнит заредукторный объем. Расчет грубый но порядок цифр определить позволит.

Единственное что приходит на ум при условии что манометр исправен:

1. Отношение объема резервуара к заредукторному у Лешего невелико.

2. Из-за этого при высокой разнице давлений, когда резик надут условно до "300", скорость перетекания воздуха в заредукторный объем после выстрела велика и вызывает его охлаждение из-за чего давление в резике падает сильнее чем при перетекании при меньшей разнице давлений. Как бы это правильнее выразится, при высокой разнице давлений перед редуктором и за ним процесс более "адиабатный" что ли. 

3. Если я прав то выдержка в течение некоторого времени должна увеличить давление в резервуаре из-за повышения его температуры за счет процессов теплообмена.

Изменено 1 Января 2017 пользователем HazikuS

[scooterpractic 89]

Именно так всё и обстоит. Но термостабилизация резервуара никак не влияет на расход при высоких давлениях. 

[pifpafoy 1 361]

А вот что то и нащупали - заредукторное на высоких давлениях заполняется более холодным воздухом и именно охлажденный воздух отсекается в заредукторном на настроенном давлении.

Затем идет его нагрев и давление в заредукторном повышается выше точки настройки редуктора и соответственно повышается давление на БК - пробивать его на открытие становится ударнику тяжелее.

Проявляется эффект названным "засыпанием на высоких давлениях".

С физикой воюем получается.

[BDI 2 131]

Те, кто качают винтовки из баллонов прекрасно знают, что.свеженакачкнный резервуар не холодный, а горячий. Сжимается воздух, который там уже был и он нагревается. Так почему мы решили, что в заредукторном он будет холодным при быстром наполнении?

Да и какая ж это физика, которая у кого-то проявляется а у кого-то нет. Физика не так работает

[scooterpractic 89]

Примерные термодинамические процессы в заредукторном:

1. Выстрел — падение давления—охлаждение (как следствие).

2. Наполнение — повышение давления—нагрев(как следствие).

Вывод — заредукторное термически стабильно. Охлаждается только резервуар.

Порой умиляет желание продавцов притягивать за уши физику с целью оправдать собственное незнание ( невозможность признаться в незнании)и повысить реализацию.

Изменено 2 Января 2017 пользователем scooterpractic

[Сава79 137]

Сам удивляюсь. Если вериять официальной версии, то нас таких 10-15. Заменили бы уж нам наших Леших на таких, как у вас, и дело с концом, ветку бы закрыли.

энто врят ли. Не отзывная же тойоты)

[pifpafoy 1 361]

При наполнении резервуара Матадора нагрев происходит в дальней от заправочного порта зоне - ближе к редуктору.

В районе заправочного порта - там где с баллона идет воздух повышенного давления и он расширяется на входе в резик с меньшим давлением наблюдается понижение температуры - в этом месте воздух расширяется.

Очень все неоднозначно протекает.

Если бы поршнем сжимали газ - да, однозначно нагрев.

Из сопла при расширении газа он всегда холодный идет.

Учесть стоит, что процесс очень быстро протекает - менее секунды.

Похоже не успевает у дальней стенки заредукторного объема нагреться.

Теплообмен расширяющегося потока дает большую минусовую составляющую.

Проделать этот эксперимент может каждый.

По конечному давлению в заредукторном - оно ниже исходного - в основной части резервуара - произошло расширение газа с охлаждением.

Евгений - опять красиво написал бессмысленные гадости.

Купи калькулятор и учи физику!

[interceptor 38]

Острелял своего Лешего с замером тепературы резика пирометром:

- после отстрела температура на поверхности не изменилась (что у порта, что с другой стороны по 21 градусу).

- после заправки (с 90 до 200) температура у порта 25, с другой стороны 23.

Изменено 2 Января 2017 пользователем interceptor