Леший, гуляет скорость

[HazikuS]

По моему пора остановиться.

А собственно почему нужно останавливать мозговой штурм?

Мы разве докопались до истины и все причины нестабильности скоростей, эффекта просыпания и термозависимости выяснены и нивелированы?

ИМХО это не так. Поэтому продолжаем 

Насчет укорачивания пружины при охлаждении вполне себе теория можно даже посчитать насколько укорачивается.

Я вот думаю, что если дело именно в механике то скорее всего эффект термозависимости кумулятивный т.е. пружина+трение ударника.

Надо морозить корпус отдельно от резервуара, чтобы проверить.

[scooterpractic]

Аточёсумасойдём?

[Zcar123]

Из всего сообщения я выделил конкретную мысль. И остановиться нужно для переосмысления. Пружина ударника становится короче , из-за этого слабее. Верно? Но ведь и пружина клапана слабеет, почему игнорите этот момент? Что многовато нестыковок, и "натяжек".

Аточёсумасойдём?

Скоро сможете стрелять пафосом.

[OleLukoye]

Вы не до истины докапываетесь, а занимаетесь интеллектуальным онанизмом. Соревнуетесь в красноречии и построении ничем не обоснованных теорий.

[scooterpractic]

А собственно почему нужно останавливать мозговой штурм?

Мы разве докопались до истины и все причины нестабильности скоростей, эффекта просыпания и термозависимости выяснены и нивелированы?

ИМХО это не так. Поэтому продолжаем 

Насчет укорачивания пружины при охлаждении вполне себе теория можно даже посчитать насколько укорачивается.

Я вот думаю, что если дело именно в механике то скорее всего эффект термозависимости кумулятивный т.е. пружина+трение ударника.

Надо морозить корпус отдельно от резервуара, чтобы проверить.

проще отдельно нагреть например корпус

Вы не до истины докапываетесь, а занимаетесь интеллектуальным онанизмом. Соревнуетесь в красноречии и построении ничем не обоснованных теорий.

Вас леля за щёку укусила сегодня?

Можете обоснованную теорию высказать?

Изменено 2 Января 2017 пользователем scooterpractic

[духовушкин]

Народ,уже 123 страница...Полный майнштром))))

Может давай те,всё же подитожим.У кого, какие достижения, и что делал.И желательно ,в кратце.

Уж полночь близится,а Германа всё нет))))

[interceptor]

Народ,уже 123 страница...Полный майнштром))))

Может давай те,всё же подитожим.У кого, какие достижения, и что делал.И желательно ,в кратце.

Уж полночь близится,а Германа всё нет))))

Не леченный соня да ещё с температурой

Лыска не помогла. Только чуть выросла скорость.

Собираюсь к предам сверлить шахту. Ну и редуктор понизить.

[духовушкин]

Не леченный соня да ещё с температурой

Лыска не помогла. Только чуть выросла скорость.

Собираюсь к предам сверлить шахту. Ну и редуктор понизить.

А сколько сейчас редуктор у тебя? Мой 110.Сверленный,скорость стабильна д23,но есть перерасход.

[scooterpractic]

Итак. решил я  с пристрастием перермерить расход на своём моте.

Ранее писал что там у меня нелинейность. Но конечно хреново мерить её так как с очково качать более 200.

Отстрелял без пуль полную заправку. 

Примерно 2.1 атм на всём диапазоне с 200 до 100.

Это при скорости 287 метров 1.175. 

Ну от  родного моти там остался по сути только редуктор резик ствол и коробас.

Уже интересно.

Атаман мой жрет на 200 в полтора раза более чем  при 130. то есть видно и заметно.

Изменено 2 Января 2017 пользователем scooterpractic

[Stivi]

Внимание вопрос: Стенды для проверки редуктора(у кого они есть) имеют заредукторный объём равный заредукторному Лешего, или значительно больший? 

[scooterpractic]

для примера пробовал в атаман ставить 2 заредухторных. Давление при выстреле падало не на 30 атм а на 15. расход на верхних не изменялся никак.

Скорость подросла на 5 метров всего.

[духовушкин]

Андрей,ну стенд должон быть у предов,имхо...Это всё же,вопрос больше к ним.

[HazikuS]

Из всего сообщения я выделил конкретную мысль. И остановиться нужно для переосмысления. Пружина ударника становится короче , из-за этого слабее. Верно? Но ведь и пружина клапана слабеет, почему игнорите этот момент? Что многовато нестыковок, и "натяжек".

 

Верно-то оно верно, да только на начальное усилие открытия клапана эта пружина если и влияет, то очень незначительно. Как вы думаете для чего по клапану нужен именно удар? Вопрос риторический.

 

проще отдельно нагреть например корпус

 

Идея эксперимента в том чтобы определить температурную зависимость именно механической части. Думаю корпус надо охлаждать, резик обмотать теплоизоляцией и возможно подключить какой нибудь обогреватель.

Родилась тут идея измерить усилие боевой пружины при помощи китайского цифрового безмена, вот только не уверен что он свободен от термозависимости, придется как-то оттарировать.

Вы не до истины докапываетесь, а занимаетесь интеллектуальным онанизмом. Соревнуетесь в красноречии и построении ничем не обоснованных теорий.

Уважаемый, вы по существу давайте, по существу. А нет, так проходите мимо, никто вместе с нами "онанировать"  не заставляет, не так ли?

Изменено 2 Января 2017 пользователем HazikuS

[scooterpractic]

ещё один момент в лешем есть.

Длина от клапана до регулировочного болта боевой пружины.

Такого расстояния ещё ни у одной винтовки не было.

Изменено 2 Января 2017 пользователем scooterpractic

[HazikuS]

ещё один момент в лешем есть.

Длина от клапана до регулировочного болта боевой пружины.

Такого расстояния ещё ни у одной винтовки не было.

Это точно, чем больше длина тем больше абсолютное значение теплового расширения.

Я вот тут подумал, если виновато трение, с ним еще как-то можно побороться, но если львиная доля  термозависимости именно от пружины, то че делать-то?

[scooterpractic]

Мой метод настройки винтовок.

Если учитывать гигантские 5 соток зазора между ударником и его шахтой при изменении температуры и это при диаметре в 10 миллиметров  то как не учитывать просто космическую длину от болта регулировки пружины до клапана?

Я конечно не выпускник какого нить мех-фака но мне кажется что этот фактор немаловажен.

Изменено 3 Января 2017 пользователем scooterpractic

[духовушкин]

Чую,что тема будет жить вечно.....

Может,как то от теоретики, к практики перейдём?Я так,понимаю что сейчас решается основной вопрос зависимости скорости  от температуры, для всех ПСП,это конечно хорошо,но давайте всё же,в рамках Лешего...Давайте наконец,хоть предварительные результаты озвучим.

По итогам,лыску пилим,или нет? 

[scooterpractic]

однозначно хуже не будет

Она там нужна. Просто потому что должна там быть изначально.

Зависимость скорости от температуры есть далеко не на всех ПЦП. У меня например нет.

Изменено 3 Января 2017 пользователем scooterpractic

[духовушкин]

Жень,у меня уже каша в голове,от всяких зависимостей))Да,и наверное, не только у меня.

То есть,лыску пилим.Хорошо,а есть рекомендации,как это правильно сделать?

[scooterpractic]

лыску точно пилить.

Как сделать? Ну как нравится. Эдуард вроде писал. Я бы сделал поуже и поглубже.

Фасочки по краям лыски чтоб не были они острыми.

Пилить надо если есит. Лучше погодить. 

Кажись я на правильном пути в своих мыслях по расходам на высоких.

Завтра проверю на атамане.

Там похоже не простая термодинамика. 

Но могу и ошибаться.

[Серж75]

Жень,у меня уже каша в голове,от всяких зависимостей))Да,и наверное, не только у меня.

То есть,лыску пилим.Хорошо,а есть рекомендации,как это правильно сделать?

Вань привет! Я вот читая ветку, помню Эдуард обещал видос выложить по правильному изготовлению лыски, но нигде пока не нашёл.

Была информация, что скорость проседает после -10 и ниже, у меня даже при стрельбе с авто такое наблюдается, остывает конечно не много, но не до такой же температуры, по любому в машине плюс. Просадка около 8-10мысов. После лёжки 2 дня с давлением 220, отстрел дома +24, первые 1-2 выстрела ниже на 4-5 потом ровно, как настроено ("30-"31). Винт у меня не пиленный.

[HazikuS]

Мой метод настройки винтовок.

Если учитывать гигантские 5 соток зазора между ударником и его шахтой при изменении температуры и это при диаметре в 10 миллиметров  то как не учитывать просто космическую длину от болта регулировки пружины до клапана?

Я конечно не выпускник какого нить мех-фака но мне кажется что этот фактор немаловажен.

5 соток это как раз таки не гигантский зазор, а наоборот маленький, который еще больше уменьшается при охлаждении. И пять соток это Эдуард сказал в теории, а на практике там еще неизвестно какие поля допусков на диаметр ударника и диаметр шахты. Может запросто получиться что на одном экземпляре зазор побольше а на другом поменьше, в итоге у одного при охлаждении ударник как ходил свободно так и ходит, а у другого начинает подклинивать. Вот и получается что у одного термозависимость 10 мыс на 25 градусов, а у другого 50 мыс на теже 25 градусов.

Плюс еще пружина слабнет. 

[духовушкин]

лыску точно пилить.

Как сделать? Ну как нравится. Эдуард вроде писал. Я бы сделал поуже и поглубже.

Фасочки по краям лыски чтоб не были они острыми.

Пилить надо если есит. Лучше погодить. 

Кажись я на правильном пути в своих мыслях по расходам на высоких.

Завтра проверю на атамане.

Там похоже не простая термодинамика. 

Но могу и ошибаться.

Жень,давай подождем твоих результатов.Я не спешу)

[духовушкин]

Вань привет! Я вот читая ветку, помню Эдуард обещал видос выложить по правильному изготовлению лыски, но нигде пока не нашёл.

Была информация, что скорость проседает после -10 и ниже, у меня даже при стрельбе с авто такое наблюдается, остывает конечно не много, но не до такой же температуры, по любому в машине плюс. Просадка около 8-10мысов. После лёжки 2 дня с давлением 220, отстрел дома +24, первые 1-2 выстрела ниже на 4-5 потом ровно, как настроено ("30-"31). Винт у меня не пиленный.

Серёг приветы!Тоже помнню про наставления Эда,как самому грамотно заколхозить,но то же ,не нашёл.Мож,чего и пропустил..У меня другая боль,хорошенькая куча ушла на полтосе  вверх ,на пять см..Через хрон не гонял это событие,но винт был теплый изначально,а потом работал при +8 градусах несколько часов.Как бы,особо не морочусь,таким событием,но наши комрады -теоретики,уже близки к разгадке тайны)).Подождём ещё.

[HazikuS]

наши комрады -теоретики,уже близки к разгадке тайны)).Подождём ещё.

Тепловая деформация пружины не в счет - посчитал. На полметра длины проволоки из которой сделана пружина при дельте в 25 градусов разность размеров составила доли микрона - считаю это дело несущественным. Остается - трение! И скорее всего не из-за изменения размеров деталей а из-за изменения свойств смазки.

Изменено 3 Января 2017 пользователем HazikuS